1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 32

Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Lekarb, отбор тепла будет разный и заполнение петель фреоном как следствие.
    Т. е. там где теплее - кипеть будет активнее.
    По работе - весьма интересно и противоречиво... Сказаться может, но по факту думаю проблем не будет. Опять таки важно будет ли докипатель у вас.
    Нужно подтянуть @Gaunt к ответу на этот вопрос, он у нас профи.
     
  2. Lekarb
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Lekarb

    Живу здесь

    Lekarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Тула
    Посмотрим, что скажут на это гуру. Вопрос для меня актуальный, т. к. из-за перепада высот на участке, по весне и после сильных и продолжительных дождей, с одной стороны влажная глина/вода в 1,5 метрах, а с другой - в 4.

    Сейчас просто стою перед выбором, или газ который есть в 200 метрах, но его как бы нет из-за бюрократических проблем, или тепловой насос. Поэтому хотелось бы прояснить основные моменты по этой технологии.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Lekarb, какой тепловой насос хотите? дроид? в нем есть докипатель и никаких проблем не будет.
    А если будите сами собирать - другое дело...
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    За счет разных температур кипения и сопротивления (жидкарь\газ) происходит своеобразная саморегуляция, плюс с ДХом обязательный емкостный докипатель подводит финишную черту.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы с ДХ - согласен, работает немалая длина контура...
    Сам сейчас мучаюсь в сомнениях:
    4 нитки 5/8, по 10 метров.
    Идут петлей с разворотом.
    Разница высот в одной петле, где-то 0.8м
    Разница высот между соседними петлями 6-7см.
    Надо ли поджать вход капилярками...или нет - тут сомнения.
    На выходе - РТО= ПТО 1м2.
     
  6. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    С точностью до наоборот.
    Ещё лет 10 назад на оверах бились десятки человек, но не нашли адекватных решений этой проблемы. Всегда происходит лавинообразный уход фреона в те места, где холоднее. Очень сомневаюсь, что какой-либо докипатель решит проблему.
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    При простое- согласен:)
    Проблему защиты от жидкой фазы? А чего там решать то?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дх контур имеет длину= вовсе не малое падение давления. Причем всем известно, сопротивление протоку - квадратичная функция от скорости. Именно эта сила выравнивает давление что в ДХ контуре, что в моих стенах с прямой конденсацией.

    В теплообменнике, эти силы на порядок меньше, объем- длина "петель" также на порядок меньше.
    Если ещё не работает гравитация - то да, эффективно кипеть не будет.
    Сейчас такая проблема: испаритель - 4 трубы 5/8 по 10м. Сижу весь в сомнениях..Скорее всего подожму каждую петлю своей капиляркой, хотя бы на полградуса.
     
  9. Lekarb
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Lekarb

    Живу здесь

    Lekarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Тула
    Я так понял, что если я сделаю многоэтажку из двух траншей длинной 25 метров по 4 этажа в каждой, т. е. 400 м трубы медной 3/8, то система должна нормально саморегулироваться и работать? Планирую снять около 3,5 кВт, как вспомогательный контур для дроида SDU-03 (воздух-дх-вода).

    И еще вопрос, а обязательно паук для дх контура, или можно спаять гребенку из тройников с переходом на больший диаметр?
     
    Последнее редактирование: 23.06.16
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Нормуль.
    На жидкаре желателен паук, хотя можно сделать и свой аналогичный распределитель.
     
  11. Lekarb
    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125

    Lekarb

    Живу здесь

    Lekarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Тула
    Если участок с уклоном, можно класть петли паралельно земле, т. е с уклоном? В таком случае одна из 25 метровых веток будет расположена выше относительно другой, это нормально? Или только горизонтально можно класть?
    Дх контур.jpg
     
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для ДХ не критично (фреон), если только для гликоля.
     
  13. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Ну причём здесь простой-то? :)
    Проблему утекания фреона в более холодную часть испарителя.

    Точно? Когда мы пытались охлаждать и CPU и GPU одним компрессором с двумя испарителями, комп нормально охлаждался только когда тепловыделения с обеих точек были примерно равны. Например, в простое имели по -40 на обоих точках. При одновременной нагрузке по -15. А вот при нагрузке на одну из охлаждаемых точек получали +20 на ней и -35 на простойной. И ничего нельзя было с этим сделать, поэтому ставили по компрессору на точку.

    Может, длина контуров немножко и сглаживает этот эффект, но как-то не верится в такую эффективность трения фреона по трубкам, когда речь идёт о разнице давлений в несколько бар. Тем более, переохлаждаться контур будет по всей длине, так что влияние длины работает не только на замедление фреона.
    И самое неприятное, что может возникнуть нарастающая скорость неравномерного вымораживания контуров. Мне кажется, гурьям фреоностроения следует либо получше разобраться в вопросе, либо получше обосновать своё мнение.
     
    Последнее редактирование: 25.06.16
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чего там обосновывать?
    В ДХ контуре имеет место проблема прокачки. Только падение давления легко может достигнуть 5К.
    Даже на минимальных скоростях 1.5-2.5м/с, уложиться в 1К - за счастье.
    Причем наибольшие потери дает не жидкость, а парожидкостная фаза и участок перегрева-чисто газовый участок.
    Если одна петля полностью "высохнет", то там потери на прокачку резко возрастут. Что приведет к газовой "пробке" в конкретно этой петле.
    Надо понимать, что речь идет об десятках метров трубы, и потерях давления в метрах водного столба.
    Если вход и выход во все петли будет на одном уровне - эффект выравнивания неминуемо будет работать.
    Тем более, что речь, как правило, идет об скоростях выше 5м/с - это просто запредельные значения в петлях 30-50м.
    В данном случае, лишь гравитация может стать реальной проблемой. Именно по этому применим как паук, так и тройники - лишь бы разливалась гарантировано жидкая фаза на одном уровне.

    В теплообменниках низкие газовые потери, критичен объем заполнения ТО и высокие скорости= малое время нахождения фреона в пути.
    Это как кидать лопатой песок - в пределах 5м изголяйся как хочешь...Но уже с 6 и дальше - тачкой таскать неминуемо.

    Есть вообще радикальное решение - полностью залитый фреоном испаритель. Из меди делать - чрезвычайно дорого. Ибо парожидкостная смесь дает ещё большее сопротивление протоку.
    Реально - сделать такой испаритель из метапола, ибо сечения больше подходят.
    Причем наиболее интересен вариант на изобутане и трехфазном скроле. Пожалуй, самая эффективная схема, как по деньгам, так и по КОП, так и по надежности=долговечности.
    В дом - чистое тепло, компрессор в огороде.
     
  15. Rattlesnake
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Rattlesnake

    Участник

    Rattlesnake

    Участник

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Итак, буду закапывать трубы по принципу многоэтажки
    насос инверторный 3-12кВт
    2 траншеи по 100м/п каждая. т. е. петли по 200м, значит труба д40.
    Грунт - песок. Ширина траншеи получится 1м по низу и метра 3 по верху, чувствую. Имеет смысл делать 4 этажа с шагом по вертикали 60см: 1,2м, 1,8, 2,4, 3,0м? Или будет большое влияние петель друг на друга?
    В таком случае может сделать 3 этажа с шагом по вертикали 90см? 1,2м, 2,1, 3,0м

    Может еще какие варианты?
     
Статус темы:
Закрыта.