1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 32

Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Про импульсный отбор тепла это не к нам, это Вам в броск...
    Когда перейдете на инверторные ТН, тогда и поймете...
    Раздница по сравнению с стартстопниками по контурам + 2-3 градуса в конце отопительного сезона. Т. е. более плавный отбор тепла от грунта
    И это не голословное заключение, это голая практика. Т. к. многие у Деда прошли тюнинг от стартстопников до инверторных ТН...
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Отлично, если это не голословное утверждение, прошу факты разместить здесь:
    https://www.forumhouse.ru/threads/394486/
    Желательно в табличном представлении:
    Город
    Модель ТН до апгрейда
    Модель ТН после апгрейда
    Характеристики геоконтура (длина, и т. д.)
    График зависимости Т геоконтура до апгрейда
    График зависимости Т геоконтура после апгрейда
    Другие статистические данные

    Уверен, эта информация будет очень полезна сообществу. Голословными заявлениями весь форум завален
     
  3. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @iakovlev, это не к вам относилось.
    Просто понять не могу как, например, на ГК на 6 кВт поставить ТН на 15? Получится как у броска) Про периодические сильные выкачки тепла мне понятно, но не на постоянку же.
    Еще хочется понять как два одинаковых ТН по мощности (инвертор и старт-стоп) сделают такую разницу?
    Желательно простыми словами.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Тоже интересно. Ведь СОР инверторника больше, в итоге ему нужен контур больше, чем старт-стопнику, иначе где ему брать тепло коли горшок уже меньше тепла даёт. А тут убрали горшок с СОРом 3, поставили с СОРом 5 и на том же контуре получили плюсом 2-3гр в конце сезона.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Откуда такая разница? Ладно еще когда медяха в земле - 1 элемент в системе и СОР повыше, насос эффективней поставят. Но так и не понял преимуществ инвертора.
    Кто-нибудь объяснит не для посвященных?
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @Shadow31,
    При раскрутке на полную мощность разница со старстопником будет в более экономичном приводе у dc компрессора.

    Там вроде и немного, но ведь экономия на приводе в ТН перемножается с Сор... Разве не так?

    При реальной работе на геоконтуре сравнивать старстопник с инвертором не совсем корректно просто по точкам...

    Вот этого многие и не понимают, потому что просто нужно включить и попробовать тот и другой Тн, что мало кто из пользователей себе конечно может позволить...

    Старстопник всегда нагрузит контур по полной и соответственно просадит свое кипение максимально ...

    А инвертор не станет раскручиватся и работать на полной мощности, если погода позволяет и дому столько не нужно...

    Соответственно точка кипения реально уползает на 4-5С выше

    1С +5% к Коп, из этого и выползает практически еще одна единица...

    P. s. 800 м Пнд, это (от 10- до 12 вт/м)
    это от 8- до 9,6 кВт по холоду.

    Соответственно можно ставить инвертор 12 или 20 кВт.

    Имелось ввиду конечно ограниченные программно максимальной мощностью 12 кВт,
    второй просто в этом случае, вообще тише мыши будет...
     
    Последнее редактирование: 07.10.17
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Следуя этой логике, допустим имеем определенный объем грунта определенной температуры. Так как теплопотери одного и того же дома от ТН и СОР не изменяются, то получается что с с более высоким СОР тепла от геоконтура мы заберем больше, чем в случае с более низким СОР. Но утверждается обратное. У Вас же есть статистика (как минимум на партии ТН с контроллерами Digimark), давайте проанализируем совместно
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Таких нет практически, может пара от силы:)
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Энергия не может из ниоткуда браться и в никуда пропадать.
    Если двигатель старстопного компрессора более жручий на нее, то он дельту энергии, по сравнению, с инвертором, тратит на нагрев себя, увеличивая температуру фреона и греет комнату, в которой стоит.
    То же самое с геоконтуром. Все равно как забирать тепло за определенное время, импульсами или постоянно, но по немногу.
    Если в итоге забирать больше, то геокунтур раньше просядет, не согласны?
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Тогда следующий вопрос. Представим 2 одинаковых дома, ГК, но 2 разных ТН. Можно взять конкретные цифры. При каких теплопотерях наступит потребление тепла в обоих случаях быстрее, чем передача его в грунте к трубе? Там. е. постоянно говорится, что инвертор меньше морозить. По моей логике до определенных условий морозить ГК они будут одинаково, потом наступит баланс между отбором тепла из ГК и приходом тепла из недр, когда скорость потребления тепла будет выше, чем приход, то ГК начнет просаживаться. Короче, нужно знать как тепло перемещается в земле.
     
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Нам от компрессора нужна максимально полезная его работа по сжатию фреона, а не прямой нагрев им комнаты...:aga:

    Никто не запрещает Вам и дальше пользоваться старстопником, но не нужно придумывать... что либо новое, в противном случае никто бы не морочился с хорошей прокачкой по СО и гео- контуру, ведь вся мощность циркулей все равно попадет в систему отопления.

    Чтобы не утверждать лишнее, где то были аккуратные данные что КПД АС и ДС движка 83 против 98.

    Давайте просто посчитаем ..

    Пусть старстопник дает в дом 10 кВт и потребляет 2кВт, коп 10/2 = 5
    ДС 10 /(2-15%) = 5,9 ... + тут почти еденица к КОП, разве это мало? :faq:

    Если есть сомнения в экономичности, обратитесь хотя бы к грюндику за разъяснениями, но у них дс циркули ровно в два раза меньше почему то жрут от АС ... т. е мы взяли явно минимум ...

    Глобально для геоконтура...да...
    Вот именно и похоже, что очень слабо ... и еще
    Вы забываете про необходимый тепловой напор, грунт - гликоль - фреон...

    Лишь к примеру:
    У сиб. лаборатории по термостабилизации слабых грунтов, при теплосьеме 100вт с метра зонда, тепловой напор только гликоль- земля доходит до 10К.

    Пусть у нас нормальный контур и под максимальную мощность старстопника... тепловой напор уложится в 5К

    Инвертор крутясь на минимуме явно сможет работать с грунтом на напоре 1-2К, ведь контур в этот момент в пять раз больше...

    Средний пример - норма.
    Первый пример потеряет от него еденицу.
    Последний пример выиграет только на этом две еденицы у первого и еще одну у среднего.

    Что тут непонятного? :faq: Чтобы старстопник вогнать в такой же режим (инвертор 20% от номинала), ему нужно увеличить контур в 5 раз, сделайте это и увидите как существенно изменятся его температуры. :)]
    Образно все и сильно упрощенно конечно:hello:!
     
    Последнее редактирование: 07.10.17
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    А где мы эту единицу возьмём, если контур короткий под старт-стоп остался?
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, Вы кстати отлично знаете, какая разница будет при работе инвертора и старстопника с одним и тем же воздушным блоком...(геоконтуром...какая тут разница...):)]:hello:.
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Конечно знаю, но воздух - другая среда, количество тепла в ней не ограничено, практически. А вот с геоконтуром - есть нюансы, в которых и пытаемся разобраться. У Вас же есть статистика, зачем на пальцах объясняться?
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, я не хочу старстопник вот так в лоб и в прямую с инверторными ТН сравнивать.
    Пусть живут еще, отапливают дома и долго работают у людей ...! :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.10.17
Статус темы:
Закрыта.