1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 32

Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.960
    Адрес:
    Таганрог
    Уже сравнили:
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сильно упростил.
    Контур гликолевый, это постоянное потребление циркуля, ибо компрессор работает постоянно.
    Что для КОПа не есть гуд.
    Инвертор выигрывает у старт-стопа в кипении - может пару градусов.
    Применительно к геоконтуру - это равносильно увеличению теплового напора=приходу тепла при том же кипении.
    Пара градусов найдется и в СО. Инвертору нет необходимости поддерживать дельту, значит перетапливать дом...затем отдыхать. Но, у меня дельта всего 2 градуса, и её хватает.

    В одном согласен на 500% - ДС жрет значительно меньше, особенно при частичной нагрузке (моменте).
    Тут спорить неочем.
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    В теории, если отдельно каждый компонент считать - может все и хорошо, а на практике нужен результат в виде полного COP.
    Производители компрессоров как COP считают - без насосов, без контроллера и т. п?
    Еще инвертор и контроллер для него сами по себе денег больше стоят, какова окупаемость?
     
  4. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    А чем вообще давление определяется? На что влияет? Насколько я понимаю, давление образуется после насоса как следствие гидравлического сопротивление трубопровода при заданных показателях прокачки (кубы в час). И это давление постепенно снижается при движении к всасу насоса. Вторая составляющая - тепловое расширение жидкости и поотивовес ему - давление воздуха в расширительном баке. В замкнутой системе, при отсутствии первоначального давления при заполнении системы других факторов нет... верно?
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Про КОП - это отдельная песня. Считаю, правильно считать потребление на низкой стороне + все прибамбасы ТН.
    Всё же циркуль на горячей стороне - элемент системы отопления.

    Частотник стоит сотню-три баксов. Это небольшие деньги за тотальный контроль электрической части.
    Например, я собрал ТН, и рассчитывал номинальную производительность на 200В. Всё же 220 - редкость, хотя у меня 230-240В...
    Ну так с приближением холодов, у клиента вылезла проблема...Питание падает до 150В.
    Пришлось настроить частотник и обороты компрессора, на 150В. Вернее, 170 -10%. Помогло - компрессор хоть и колбасит, но работает.
    Из двух однофазных насосов, один включается через раз - напряжения не хватает для старта.
    Что будет с однофазным АС компрессором, думаю, понятно.

    Трехфазный АС, конечно, на порядок надежней. Но в любом случае, без частотника, сильно проиграет дс в режиме частичной нагрузки.

    В общем, в баню эти старт-стопники. Ходишь, и трясешься - запустится или нет. Особенно однофазники...которым и софт старт может не помочь. Сам мягкий старт - тоже стоит денег.
     
  6. GeoWatt
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Казахстан
    Аналогично!
     
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Заинтересовала и меня эта тема...
    Если не ошибаюсь, в теме рекомендуют использовать ливневую канализацию (дренаж) располагать над ГК с целью утилизации энергии воды в ГК и повышения температуры ГК, в общих чертах примерно так понял рекомендацию.
    На сколько актуальна идея использовать воду со скважины, периодически, сливая ее в ливневый дренаж над ГК ?
    Попутно делая грунт влажным.
    Т. е. не делать две скважины, а используя одну имеющуюся в наличии.
     
  8. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Посчитайте необходимый объём прокачки. С высокой долей вероятности цифры будут такими, что из участка очень быстро получится болото. Грунтов способных переваривать неограниченное количество воды очень мало.
     
  9. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Речь в моем предположении идет об ограниченном количестве воды.
    Моя скромная мысль не в том чтоб "устраивать болото". А в том чтоб в некоторый промежуток времени, подавать в дренаж, некоторое (приемлемое количество) воды из скважины, которая если мне не изменяет мой склероз, температурой около +8. Раз в день или два-три раза в день. Ведь когда неделю идет дождь - болото на участке не получается. Особенно если есть дренаж.
    Или например участки с повышенным УГВ тоже на болото не похожи.
    Не сочтите за наглость или глупость, но относительно стока дождевой воды над ГК, никто не видит проблем, даже наоборот.
    Видел неоднократно, как "холодная" вода, в мороз, даже на поверхности, при порывах трубопроводов, не замерзает.
    В этой и соседних темах неоднократно упоминалось, о полезности отвода дождевой воды над ГК, и полезности влажности грунта в котором расположен ГК.
    Технических аргументов и расчетов от меня нет и не будет, на интуитивном уровне, понимаю, что польза от этого будет.
    Например, какое то количество воды от дождя весной, попадает в ГК через ливневку, и это признается как польза.
    Не вижу проблем сделать весну для ГК зимой. :)
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  10. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Сколько вешать в граммах?
     
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Тонна-две-три-пять в сутки. В зависимости от размеров дренажа и ГК.
    Сколько там например суглинок или супесь или как там правильно, поглотить безболезненно могут ?
    Вам лучше знать.
     
  12. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Кумертау
    Пять кубов на 10 соток площади это эквивалентно 5 мм осадков в сутки. Если хотя бы 100 дней в году заливать, то получится 2/3 от среднегодовой нормы осадков для подавляющего большинства территорий РФ. Если в сильные ливневые дожди особых проблем нет, то может и проканать. А может и не проканать. Тут только экспериментальные данные помогут.
     
  13. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут ключевое - "бесплатно" и "летом". Качая воду из скважины, тратите э/э, деньги. Выгоду надо считать внимательнее. Какая доля воды отдаст тепло ГК, а какая прольется мимо? Насколько ливневка "покрывает" ГК? С какой глубины качаете воду?
    ...первые несколько часов и при несильном морозе.
    Уже через пару дней будете иметь наглухо забитую льдом ливневку и вопрос снимется сам собой.
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Неделю при -5 бежало и не замерзла ливневка.
    Так это на поверхности. С точки зрения концепции ГК, -5 ГК это если не ошибаюсь, в целом недостижимо при правильном проектировании.

    Посчитайте сколько денег на 1м3. Полагаю сумма денег за ЭЭ, за куб будет незначительной. Возможно ошибаюсь.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.170
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Сделал предложение, как можно добавить энергии в ТА которым по сути является ГК. Попутно с насыщением грунта водой, увеличиться площадь а соответственно и емкость ТА, т. е. ГК. Полагаю, найдутся энтузиасты у которых есть дренаж над ГК и скважина или вода, для проверки моего предложения. Кто то возможно и расчеты сможет провести и показать.
    Подчеркнул из прочитанного, сочетание использования уже имеющихся коммуникаций, как можно использовать, для более высокой эффективности ГК, не проводя сложных работ.
    На определенном этапе, или можно сказать периодах использования ГК зимой, вода из дренажа, еще и отдаст свою энергию тепла в ГК, особенно чем ниже/ближе температура ГК к 0.

    Вот уже и цифры возможного/предельного водопоглощения вырисовываются, 1 куб на 10 соток, 1 мм осадков в сутки, если правильно понял Ваш расчет.
    Осадков в виде воды, которые попадут в дренаж, в морозы нет или почти нет.
    Площадь ГК в каждом конкретном случае известна.
    Мощность с погонного метра ГК с влажным грунтом и нет, тоже известна.

    Как пример, ГК длинной 50 метров, это примерно сотка площади, поправьте если ошибаюсь. Получается 500 литров в сутки, это 2/3 нормы. Вот примерная цифра энергии которая будет расходоваться на извлечение из скважины воды и которую можно передать ГК, полагаю частично. Дальше считать и проверять стоит ли 15-20 Тонн воды в месяц, сливать в дренаж.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
Статус темы:
Закрыта.