Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пол мужской.
ПДК указана в воздухе! Т. е. количество испарённого вещества. Изопропанол имеет достаточно низкую температуру кипения и легко испаряется. В комнате два на три метра, высотой 2,5 метра достаточно две капли изопропанола чтобы превысить ПДК. При микроскопической течи которую даже не заметишь помещение будет отравлено. Я уж не говорю, про неизбежный розлив некоторого количества жидкости, которое обязательно будет при заполнении контура. Этиленгликоль относительно изопропанола гораздо безопаснее ибо испаряется очень туго.
Есть желание травиться - пожалуйста, у нас свободная страна. Чтобы же предлагать людям яд как лучший незамерзающий хладагент в частный дом, опасность отравиться которым очень велика, по моему надо быть альтернативно одарённым.

 

Эх, жалко времени, но отвечу.
Изопропил бывает технический, абсолютированный и очищенный. Последним работают электронщики и не мрут, причем не разведенным.
Мы используем раствор 30% абсолютированного спирта с водой. Пахнет конечно, но далеко не так как неразведенный. Если монтажник не олень, то специально разливать его не будет. Тут вопрос технологии. Если ты теоретик, то можно разных теорий настроить, не имеющий практике никакого отношения. Сделаю фоток на объекте, как заполняется контур и выложу. Все емкости находятся на улице, чаще всего через колодец качаем. Сейчас правда стали заводить в дом все ветки на коллектор- управлять лучше, возни меньше. Колодец опять же не нужен.
Если сравнивать с этиленгликолем, так тот тоже 3-го класса опасности, и никто не визжит о том что отрава. И невзирая на то что он дешев, вменяемой цены для клиента не добиться. ибо его надо очень нехило, а в чистом виде в бочках покупать и разводить на объекте- никто не рискнет.
Еще минус- плотность. По этой же причине отказались от пропиленгликоля, а его даже в хлеб добавляют.
так что пишите вы полный бред, если у вас течь на коллекторе и боитесь отравиться- напрасно. Заказчик быстрей вас застрелит) И будет прав

 

Выдержка из предоставленного вами текста:
"Агрессивен в отношении некоторых видов пластика и резины."
Разве это для нас хорошо?

 

@Elektrik-555, В чистом виде, да возможно действует как растворитель. В смеси- не видел чтоб что-то разъел. Мне на самом деле все равно, кто что куда лить будет. Но давно заметил интересную вещь. Оптимальные материалы не раскручиваются производителями, и зачастую полузабыты ввиду того что на них сложно продаванам заработать. И в их числе изопропил, перлит например

 

Т. е. если я пролью 20 грамм этилового спирта (этанола) в комнате, я отравлюсь и скончаюсь в диких муках...
Тогда я лучше грамм 50 выпью, чтобы не отравиться.
Обычная водка содержит 40 000 г/м.куб. этанола и ее пьют! Ром 60 000 г/м.куб. этанола и т. д.

Не подумайте, что я алкоголик, но когда читаю, что Вы пишите, невольно задумываюсь, что же Вы курите?
Господа, хорош флуд разводить. Вы краской пользуетесь? Это гораздо более сильный яд и никто не отговаривает от ее использования...

PS

Пропиленгликоль Е-1520 считается нетоксичным веществом, при вдыхании и случайном приёме внутрь не вызывает отравления. В случае попадания на кожу не вызывает покраснения или других раздражений, удаляется при помощи воды, однако добавка все же может принести вред, так, Е1520 в больших дозах угнетает центральную нервную систему. Употребление пищевых продуктов (избыточное), содержащих добавку пропиленгликоль Е1520, может привести к повреждению почек.

 

Вам понятие ПДК знакомо?
Дело ещё в том, как организм метабилизирует яды. Этанола достаточно высокую дозу (до 30-40 грамм, вдохнуть столько крайне сложно физически) организм метаболирует до продуктов, свободно и безопасно участвующих в обменных процессах в организме (производные глюкозы). Изопропанол всегда метоболирует до ацетона, вызывая вторичное отравление.

Вы ЛД50 для пропиленгликоля посмотрите. Его жрать надо чтобы отравиться. Самое главное, что он практически не испаряется. При н. у. его парами отравиться невозможно.

Пропиленгликоль более плотный чем изопропанол. Ещё и большую теплопроводность имеет при приблизительно равной массовой теплоёмкости. Плюс его надо меньше чем изопропанола для той же температуры замерзания. Выходит, что пропиленгликоль как хладагент кроет изопропанол как бык овцу по всем показателям включая токсичность. А есть ещё показатели вспенивания и стойкости к кавитации, где за счёт большей плотности также выигрывает пропиленгликоль.
Давайте же глянем цену. Считаем что вода цены не имеет.
Изопропанол бочка 216 л 16800 руб = 77,7 руб за литр, 99 руб за кг, 64 руб за 1 кг. хладагента (или 54,4 за литр) -30°С
Пропиленгликоль бочка 215 кг = 120 руб за кг, 46 руб за 1 кг (литр почти кило) хладагента -30°С.
Вот и тут пропиленгликоль выиграл. Вот и возникает вопрос: НАХРЕНА НАМ ИЗОПРОПАНОЛ!
Конечно на смесях для меньшей температуры выигрыша в цене не будет. Один к одному будет (пропиленгликоль даже подороже может выйти), но при лучших теплотехнических свойствах и большей безопасности пропиленгликоль всёравно по сумме показателей выходит лучше.

 

Да, выйдет подороже раза в полтора.
Про зависимость плотности и энергоемкости процесса циркуляции жидкости намекну, а вы поройте в любимом интернете. Только прежде чем выкладывать, подумайте немного. Чета форум наводнили теоретики. На самом деле все равно что вы нальете, хоть мочу ослиную

 

Энергоёмкость циркуляции зависит ещё от вязкости. Очень большое влияние (на сколько помню кубическое) на энергоёмкость имеет и скорость потока. А у пропиленгликоля за счёт значительно более высоких теплотехнических параметров скорость должна быть ниже. Опять же не стоит забывать про возможность кавитации на лопатках насоса из малого давления и низкой плотности изопропанола, а это очень сильно затратное по энергии явление.
И я как бы не теоретик. Я с гидравликой практик (не по своей как бы воле). Я вас удивлю, но нефть идёт по трубам. И условия тут своеобразные ибо мультифазный и многокомпонентный флюид.

 

Как мы закапывали двухэтажку

 

Бара - это тема.
Кто на югах, вообще лепота...закопал метапол, нашел б/у трехфазный скролл, нацепил инвертор и заполнил изобутаном ...ВСЁ. Никаких зондов не надо, дешево и сердито.

 

@Gaunt, почему вдруг на югах. У нас юг, Сибири правда.

 

Потому, что реально кипеть в плюсе, без дорогого бурения и меди.
Обычная колесная бара берет максимум 1.6м. Может есть какие импортные, но глубина около того.
Есть, вернее сказать была, лепестковая бара - куча маленьких ложек на цепи...эта умеет глубже, но берет шире...и уже редкость...
В наших условиях 1.6м слишком мало.
Сейчас переливная схема работает с КОП выше 7.0 однозначно...Надеюсь, улучшиться до 8.5 и победить киловатт-часом электричества кубометр газа.
Чтобы сотворить такое с грунтовым теплосборником, в наших условиях и 10 сотках барой не обойтись.

 

Такая и копала. 1.7-1.8 метра. До воды прямо.
И закапывали сразу за ней ибо обваливается все.

 

Т. е. нижняя труба в воде? Поздравляю.
Сколько обошлась бара?

 

Бара стоит 150 р за погонный метр.
Вышло что то около 70 метров
Нижняя труба в воде. Но все равно по опыту прошлой зимы из земли приходит +2 градуса стабильно