Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот. Нижняя труба в воде, приходит +2.
Верится с трудом, но не суть.
150*70=10тыр. Судя по видео, возились максимум часов 5.
Уверен, 100м сторговались бы за 12тыр. Я бы и на 100 за метр уломал, уже на месте с канистрой соляры в руках...
Теперь меняем данность- вместо ПНД закапываем метапол 200м бухту.
И кипим (по вашим словам) 2С...
За денег меньше, чем бюджетные 50тыр за подключение газа...
Сколько денег я извел на переливную схему, бара вышла бы дешевле...

 

Пять часов! Мы менее чем за полтора управились
Сегодня запустил тн на прошлогодних контурах. Приходит плюс 13 градусов, если верить термометру. Хммм

 

В таком случае нужно было торговать не метры, а часы.
Термометр не показатель, кипение смотреть нужно.
У меня сейчас 22 фреон кипит 4.6 (мало фреона, можно залить и до 4.8), конденсируется 9.5, манометрического давления. В доме 20.4С-уже по термометру. Компрессор качает 6кубов, жрет 0.8квт (точность показаний 0.1квт) и 180вт кушает насос.
Жду б/у наружник мицу хеви. Надеюсь победить КОП=8.5, то бишь газ. Попутно соберу "междутруб" из гофронержавейки.
Если вычесть насос, и кипеть +2 средь зимы - Газпром без вариантов идет лесом ...даже без ночного тарифа.

 

Кипение зимой было -8-10 (недоразмеренный испаритель), сейчас 0-1 кипение.
Насчет газпрЁма... У меня из вариантов: дрова (дорого делать трубу и котел, хотя смысл есть, как резерв на случай БП), электричество (дорого, зато просто), соляра (дорого и сложно).
А газ...кхм, труба в 2 метрах от участка, в 7 метрах от котельной, но, ее не дают, не проходит по техусловиям. Ближайшая другая в 250 метрах (плюс там не понять что с землей), тоже не дают
Дают в 600-700 метрах. Копать под асфальтированной дорогой, ну можете понять сколько это денег будет.
Сейчас с ТНом, если вдруг начнется поголовная газификация, я уже буду с газпрома деньги брать за право завести в мой дом трубу.

 

Добрый день форумчане, подскажите пожалуйста, никто из вас не пытался смастерить вот такой многоэтажный геоконтур а ля упонор?

 

Спиралька РЕХУ) несколько раз уже обсуждали здесь и пробовал народ - мерзнет собака,- интерференция и т. д. И не выдает в итоге то что обещают гейропейцы

 

Гораздо дешевле вон коаксиальный от Стаса...
А такую забабаху загнать... если только орду таджиков (и то спорно).
имхо. даж думать лень - развод лохов.

 

Недовно один дилер нибэ, пытаясь нас победить, впаривал клиенту эту хрень. Потом правда узнал от клиента к чему приведет, и продолжил впаривать рех вместо пнд, пытаясь хоть на чем то отжать. Кроме думать свом мозгом ничего не остается советовать народу, лохом то потом неприятно себя будет осознать

 

Прошу прощения за свою наивность, может быть я что-то не понимаю ещё, так как пока только присматриваюсь. После ваших комментов, я почитал о спиральке рехау и вот что сам производитель пишет "для расчетов REHAU RAUGEO применяются системы с фактором сезонного использования 1800 и 2400 часов" + "Производительность зондов RAUGEO Helix для фактора сезонного использования 1800 часов и различных грунтов." Т. е. выводя эти спиральки на рынок они больше и не закладывали. Вот сылка откуда я взял эту инфу http://www.gidroplast.ru/articles/e-sistemnye-resheniya-rehau-ag-co-v-sfere-ispolzovaniya-vozobnovlyaemykh-istochnikov-energii/

У нас в России отопительный период длится ~200 дней или 4800 часов, поэтому спиралька и мерзнет.

Диаметр спиральки рехау всего ~ 0,4 м. Энергетическая корзина Uponor это усечённый конус диаметром 2,4 м вверху до 1,4 м внизу. Uponor это скандинавы, климат там похож на наш, местами даже может быть более суровый. Проектировали они это в первую очередь для своего климата...запас там должен быть большим, чем у рехау. Так я думал вчера...

Сегодня решил заморочиться и посчитать, предварительно покопав тему

В одной из тем на этом форуме «УШП и гибридная отопительная система СК+ТН+ПК», человек сделавший фундамент с геоконтуром под УШП написал, что, «3 м грунта по теплопроводности заменяют 100мм ЭППС. Каждая труба геоконтура снимает тепло вокруг себя с радиуса до 3-х метров. Рабочий радиус 2 метра». Вы писали, что спиралька мерзнет, раз так, значит его слова со ссылками в интернет мы будем предварительно считать правдой.

Далее, зная это, а также размеры наших контуров (энергокорзина и спираль), мы можем вычислить объем энергии, которые они могут выкачать за отопительный сезон. Для этого увеличим наши фигуры (усечённый конус от упонора и цилиндр от рехау) на два метра по окружности. Высчитаем их объем (назовем их рабочей зоной) и то количество энергии, которую можно выкачать из этого объема. Будем считать, что качаем мы из глины или суглинка.

Для уменьшения расчетов я не стал брать в расчет грунт под энергокорзиной и спиралью, только тот, что по боковому периметру.

Vрабочей зоны энергокорзины с высотой 2м – 54,8 м3
Vрабочей зоны энергокорзины с высотой 2,7м – 73,8 м3
Vрабочей зоны спирали с высотой 3м – 45,6 м3

Плотность глины, суглинка 2400 кг/м3.
Удельная теплоемкость 1 кг глины 0,88 кДж/кг -> 1 м3 глины 2400*0,88=2112 кДж.
Значит охлаждая 1 м3 глины на 1 градус мы забираем 2112 кДж. 1 кВт это 3,6 мДж (3600 кДж). Значит 2112 кДж это 0,586 кВт.

Предположим, что мы выкачиваем из рабочей зоны наших контуров по 10 градусов тепла, получаем:
Из энергокорзины с высотой 2м – 54,8 * 0,586 * 10 = 321 кВт
Из энергокорзины с высотой 2,7м – 73,8 * 0,586 * 10 = 432 кВт
Из спирали с высотой 3м – 45,6 * 0,586 * 10 = 267 кВт.

Кажется, что как-то неподецки мало, надо проверить. Но как? В голову пришла мысль.
Выше я упоминал фразу от рехау "Производительность зондов RAUGEO Helix для фактора сезонного использования 1800 часов и различных грунтов." По ссылке выше есть рехаувская табличка, с производительностью зондов рехау хеликс для фактора сезонного использования 1800 часов в различных грунтах. Решил с её помощью проверить наши расчеты.

Они заявляют о производительности зонда в суглинке или глине 250-350 Вт в час в течении 1800 часов. Для проверки возьмем 250 Вт.
Считаем: 1800 * 0,25 = 450 кВт. Значит за сезон мы снимем с зонда в глине 450 кВт.
45,6 м3 вокруг зонда, остывая на 1 градус дадут 26,72 кВт.
Чтобы выдать 450 кВт земля должна остынуть на 16,85 градуса. (450 / 26,72).
Учитывая, что все это было сделано в Германии и наверняка там грунт был прогрет летом маркетологами до 15-18, можно сделать вывод, что наши расчёты верны. Кстати говоря, тема о которой я упомянул выше, в ней ТС прогревал грунт летом до ~20 градусов.

Одним словом, нюансов море и везде нас пытаются надуть.

А ведь кто-то ведётся и покупает эти энергокорзины по 77-100 тыс рублей и зимой выкачивает из земли от 321 кВт до 648 кВт, предварительно еще купив насос за несколько сотен тысяч.

Спасибо за подсказки.

Кстати, не дадите ссылку на "коаксиальный от Стаса"?

 

Отопительный сезон и наработка корзины, зондов или геополя -вещи разные. Правильно подобранный теплонасос имеет среднюю нара. отку 2000 часв за год. Летом гвс тоже учитываем в этих цифрах. Столько же отработает и контур или корзина, или зонды

 

Вы правы, я понимаю, что это разные вещи. До конца просто не шлифанул свой пост.

Я всё это к тому, что покупать эти супер пупер зонды поверхностные за такие деньги, это просто безумие. Вложить более 100 тыс, чтобы извлекать ежегодно по 1-2 тр. Дорого обходится энергонезависимость.

 

@nipfor, точно так. Многоэтажка рулит. Если нет земли и есть деньги, то бурение на зонды.

 

Вопрос открытый. Натекает вода в колодец через щели между трубами и гильзами. Чем загерметизировать их можно?

У меня строители септик тоже запенили какой-то пеной, говорят что специальная гидроизоляционная. По внешнему виду обычная пена... Может, "разводят"? Или есть действительно гидроизоляционная?

Где-то попадалась тема прогидроизоляцию, там по мокрой чем-то бетон герметизировали. Как называется этот чудо-состав?

 

Я Акватроном делал, помогает. Еще спросите в конторе которая бассейны делает, у них должна быть лента-герметик, которая расширяется при контакте с водой (мог немного наврать, но кажется так).

 

Ответьте себе на вопрос, для чего Вам колодец зимой сухой, для чего он нужен таким Тепловому насосу...?
Если собрались проводить опыты зимой, стоит куча манометров и расходомеров...чтобы делать замеры по петлям... тогда да...

Дело Ваше конечно, но имхо не нужно боротся с тем с чем бороться не требуется.
Если коллектор паяный из ппр, если в колодце не поставлено ничего лишнего... если все сделано надежно... просто пусть течет и все...
Проблемы тут могут возникнуть только когда коллектор сборный на обжимных накладных элементах... их замерзшая вода конечно отожмет...

Имхо конечно, борьба с уровнем грунтовых вод увлекательна и победить можно... если нужно...
но у нас штук 10 коллекторных колодцев почти под завязку заполненных водой... т. е вообще не заморачиваемся этой проблемой...