Мин.вата и пожарная безопасность деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Правильно понимаете. Я собрался через год-два построить себе новый дом, на этот раз комбинированный (брус+опилкобетон). Вот многие говорят, что просто брус(18 см.) по новым правилам холодный дом и надо утеплять. Решил изучить вопрос(раньше я был простым читателем рекламок). И в ходе выяснений меня стали терзать смутные сомнения по поводу негорючести мин.ваты. Затем я пришёл к мысли, что вся беда в вент.зазоре. П.С. Можно считать это крестовым походом потив мин.ваты.


А тем кто не видел как горит здание бетонное без мин.ваты. Вот видео http://www.tvcom-tv.ru/news/16/12690.php Там всё было и поджог, и здание забито горючей синтетикой, и взрыв газа, и отсутствие воды для пожарных, а стены гореть не хотят ни в какую. Я примеры беру из своего города и соседних сёл, далеко не хожу. Сравните с пожарами бетоных зданий утеплённых мин.ватой с вентзазором, которые я упоминал чуть ранее(Форд-Центр и Мегатитан). Своими глазами сравните.

 

Кстати о бензине За это лето-осень 4 крупных пожара в городе зданий с мин.ватой, а сколько мелких не попавших в новости. А сколько за это время крупных пожаров нефтебаз и мелких пожаров бензозаправок - ни одного. А за год сколько нефтехранилищ и колонок сгорело - ни одной. А когда последний раз горели 10 лет назад или 20? Не горели. Набрал в поисковике - вообще нет упоминаний. http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B5+%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D1%83%D0%B4%D1%8D&lr=198&rstr=-198 У меня отец работал пожарником в 70-х годах говорит тогда был пожар нефтебазы. Один случай смог вспомнить. Если бы я был марсианином и только прилетел на Землю, то из анализа информации сделал бы вывод, что бензин не горит, а мин.вата самый горючий материал на Земле. Но.я не марсианин и знаю, что бензин огнеопасен. Так в чё же дело? Просто везде говорят и пишут( на заправки, на бензовозах, родители детям) бензин огнеопасен. И люди это знают и не поливают дом бензином, и не курят на заправке, и не жарят шашлыки. А вот про мин.вату везде говорят "менеджеры" камень не горит. И люди не понимают почему горит здание с мин.ватой как факел. Так почему бы людям которые покупают мин.вату "менеджерам" не сказать о опасности вент.зазора? Вон в разделе "каркасные дома" есть участник с города Торонто. У нас любят на заганицу ссылаться, так он говорит, что у них дома с мин.ватой строят без вент.зазора.

 

у друзей утеплитель прогорел полностью от касания к трубе
даже без открытого огня.

 

Господа! Еще раз повторюсь - горит связующее сам утеплитель может только спекаться. Что за связующее в Вашем утеплителе можно проверить в мангале -горит - значит откажитесь от него.
Насчет канадца. Никого он не обманывал. Утепляющий фасад может быть и невентилируемым. В сучае деревянного дома конструкцию невентилируемого фасада надо более тщательно продумать, чтобы не "задушить" дерево.

 

Так я, вроде, и не писал, что он обманывает.

 

Вот кстати ссылка на эту тему "А нужен ли вент.зазор " https://www.forumhouse.ru/threads/95262/page-24 Там кстати никто и не спорит, вроде, что вент.зазор пожароопасен. Спорят по поводу влаги, точки росы.

 

Вот, вот. Вот, вот, вот. Ура!! Нашёл! Проводился круглый стол фирм производящих утепление домов с вент.фасадом. Тема так и называлась "Пожарная безопасность фасадов". Ну спецы чего говорят там, цитаты: — После первых лет работы с фасадными системами стал накапливаться и опыт использования ветрозащитной мембраны. Материалов исследований, доказывающих безусловную необходимость данного элемента системы утепления, получено не было. Со своей стороны, производители стеновых теплоизоляционных материалов постоянно прилагают усилия по отстаиванию права не применять ветрозащитную мембрану, повышая механические свойства наружных плит. Печальные опыты возгорания зданий с НВФ свидетельствуют, что гидроизоляционные мембраны способствуют быстрому распространению огня от самого незначительного источника по всей площади их установки; более того, они имеют свойство распространяться в виде горящих капель вниз по воздушному зазору, без которого вентилируемый фасад теряет свой смысл. - Абсолютно негорючих мембран пока не существует Но и без плёнок нельзя, т.к. мин.ваты в большинстве без них разрушаются: Общеизвестно, что связующее современных минераловатных плит часто недополимеризовано. Результаты исследований ГАСИС («О современных проблемах долговечности волокнистых теплоизоляционных материалов в строительных конструкциях». Ю. Л. Бобров, д. т. н., Е. Ю. Петухова, доцент, ГАСИС) по долговечности минераловатных материалов показали «нормативную предопределенность возможности изготовления минераловатных изделий с неполной степенью отверждения в них связующего». Отмечено, что, к сожалению, у проектировщиков абсолютно нет никаких данных о фактической влагостойкости минераловатной теплоизоляции. Известны примеры, когда изделия, образцы которых полностью выдерживают стандартные испытания на морозостойкость, сравнительно быстро разрушаются в процессе эксплуатации при нормальных температурах, но повышенной влажности. Недостаточная влагостойкость теплоизоляции (разрушение под воздействием влаги) вызывается недоотверждением связующего минераловатных изделий. На представленных фотографиях видны два участка фасада здания с применением минераловатного утеплителя (это фактически натурные испытания утеплителя). Одна часть фасада закрыта ветрозащитной мембраной, другая часть фасада — без применения ветрозащитной мембраной. Разница состояния утеплителя видна невооруженным взглядом. .. Таким образом, существуют результаты исследований, подтверждающие факт существования «эмиссии» волокон и усадки даже современных минераловатных утеплителей, эксплуатируемых без ветрогидрозащиты. Однако в этих расчетах не учитываются вероятности стихийных воздействий и возможные дефекты облицовочного покрытия. В случае даже кратковременных штормовых, ураганных ветров с дождем утеплитель может намокнуть, что приведет к многократному увеличению его веса и срыву с креплений. Экономия на ветрогидрозащитной мембране обернется демонтажом НФС с заменой утеплителя.
Применение ветро- и гидрозащитных мембран в составе НВФ однозначно необходимо! Актуальность защиты утеплителя от пыления волокна и продуваемости весьма высока, наличие мембраны не ведет к серьезному удорожанию всей системы НВФ, а ее эффективность не требует доказательств — все это очевидно для любого специалиста. Сейчас главный вопрос — пожаробезопасность мембран, ведь это порой основной источник распространения огня во всей системе. .- Мембраны являются одним из источников распространения огня по фасаду здания, поэтому целесообразно отказаться от их использования и применять более толстый слой (на 10–15%) теплоизоляционного материала....Теперь понятно почему на видео пожаров видно как горят и капают алюминиевые панели фасада:Так, температура плавления алюминиевых сплавов составляет порядка 650 0С, что гораздо ниже температур, возникающих при пожаре (950 0С), а значит, существует вероятность обрушения фасада.. Согласно приложению к Протоколу №11 от 17.04.2008 г. заседания рабочей группы по координации проектирования, строительства и мониторинга фасадных систем для высотного строительства и уникальных зданий, применение горючих мембран в Москве и Московской области запрещено (при обеспечении утеплителем определенных требований). http://stroyprofile.com/archive/4127

 

А какое отношение это имеет к нашему деревянному одноэтажному домостроению? Может мы строим высотные дома?


Каждый кулик хвалит свое болото. Каждому надо продать свой товар.
Приведу статью с прямо противоположными выводами.

Нужна ли ветрозащита зданий?

Вновь и вновь проталкивается идея о ненужности ветрозащиты зданий. Главный тезис: нечем защищать от ветра негорючий утеплитель. Нет негорючих ветрозащитных пленок. Но тогда зачем утеплитель? Ведь по данным специалистов ЦНИИПромзданий без ветрозащитной пленки теплопроводность стены с утеплителем повышается в четыре раза.
Строительные мембраны в вентилируемых фасадах с утеплителем из каменной ваты
(краткое изложение материалов для проектирования ОАО ЦНИИПромзданий)
Вентиляционный зазор способствует уменьшению влажности утеплителя, удаляя влагу, проникающую в стену из помещения. При этом конструкция стены должна иметь сопротивление паропроницанию не менее 2 ( м² *час*Па)/мг, а паропроницаемость утеплителя в 3 раза больше паропроницаемости стены.
Расчет многослойной конструкции стены включает:
— определение толщины утеплителя из условий а) энергосбережения и б) нахождения точки росы;
— ширины воздушной прослойки для нормальной температуры и влажности стены.
Толщина утеплителя должна быть такой, чтобы температура на границе стена-утеплитель была не ниже -5 С.
Аэродинамический расчет определяет давление в воздушной прослойке между фасадом и утеплителем. Должны учитываться давление воздуха ветровое и гравитационное.
В вентилируемом фасаде воздушная прослойка продувается наружным воздухом через зазоры в облицовке. Движение воздуха представляет собой пульсирующие турбулентные потоки. Ни о какой естественной вентиляции ламинарными потоками в такой системе и речи не идет.
Гравитационное давление может достигать 200 кг/ м² и более. Оно зависит от плотности воздуха снаружи и внутри вентиляционной прослойки. Также учитывается средняя температура воздуха в прослойке и температура наружного воздуха.
Важны для расчета и другие параметры:
— скорость ветра в воздушной прослойке;
— температура воздуха в помещении;
— коэффициенты теплопередачи от прослойки до воздуха помещения и от прослойки до наружного воздуха;
— количество воздуха, проходящее через сечение прослойки (кг/м*ч);
— коэффициенты теплообмена в прослойке;
— аэродинамические коэффициенты на входе и выходе воздуха для наветренных фасадов;
— высота здания, длина фасада, перпендикулярные ветру, ширина здания в направлении ветра;
— коэффициент изменения ветровой нагрузки в зависимости от высоты здания и типа местности;
— максимальная упругость водяного пара.
Установлено, что ветер практически при всех возможных ориентациях и конфигурациях зданий увеличивает воздухообмен в прослойке.
Для надежной вентиляции скорость ветра в прослойке должна быть не ниже 0,2 м/с.
В многослойных конструкциях с вентилируемой прослойкой инфильтрация воздуха может повысить теплопроводность утеплителя, поэтому необходима гидро- и ветрозащита утеплителя паропроницаемыми мембранами. Это связано с тем, что минераловатный утеплитель имеет определенный коэфициент воздухопроницания кг/ (м*ч*Па), который зависит от давления воздуха, упругости пара и температуры – средней и экстремальной.
Рассмотрены различные примеры вариантов утепления без ветрозащитной пленки. Вот один из них:
— многослойная стена 5- этажного здания в Москве, расчетная скорость ветра 5 м/с, высота здания 14 м, ширина 14 м, длина 30 м.
Показано, что коэффициент теплопроводности теплоизоляции за счет инфильтрации воздуха возрос более чем в 4 раза.
https://www.izoltex.ru/articles/203/
Истина как всегда где то посередине.

 

Интересный топик, самому предстоит монтаж металлосайдинга с вент. зазором. Если внимательно изучить вопрос, то многие люди в своих системах используют плиты Rockwool light bats с плотностью 37 кг/м3. Однако в брошурах производитель для вентфасада предлагает использовать венти батс, у которых плотность 90 кг/м3. Причем утверждает, что их при такой плотности можно использовать и без мембраны. В своём случае я так и собираюсь поступить.
Ну и немного инженерной мысли:
Пример №1 - когда на месторождении (не дай Бог конечно) загорается скважина с выбросом попутного газа, часто единственный способ её затушить - взрыв. Взрыв создает вакуум в своей области и отсекает кислород, потом уже в ход идет пена и т.д.
Пример №2 - в шкафак с автоматикой, в хранилище документов, или денег обычно ставят системы углекислотного пожаротушения - если датчики регистрируют температуру - площадь заполняется углекислотой (обычно простая CO2) и огню просто нечем питаться...
Вывод - без кислорода в нормальных условиях ни горит не один материал.
Почему бы производителям утепления в своих системах монтажа СНАРУЖИ домов не использовать в присадках к плитам вещество, которое при горении будет активно выделять любой газ, активно вытесняющий кислород. Естественно внутри жилых помещений такие плиты использовать будет запрещенно...
Далее - для вентзазора - совсем не необходим зазор снизу по всему периметру здания - задача вентзазора - отводить лишнюю влагу от утеплителя и предупредить конденсатообразование. Для этого в небольших объемах строительства необходимы лишь венитиляционные отверстия в определенных местах. Если сайдинг из малогорючих материалов - металл, то и распростронение огня снаружи во внутрь возможно только по вениляционным каналам - а там плиты с CO2 Т.е. такими "спец" плитами не обязательно покрывать всё здание. Такие идеи

 

Такое давно используется. Например:
Принцип действия таких составов сводится к тому, что при достижении соответствующей степени концентрации антипиренов в древесине, они не дают материалу гореть без наличия источника возгорания. Под воздействием огня на обработанную древесину в материале происходят различные химические и физические реакции, не дающие пламени разгореться. Так, при повышении температуры древесины пропитанной антипиреном на поверхности материала возникает пленка, перекрывающая доступ кислорода. В итоге часть тепловой энергии уходит на реакцию антиперена (образование пленки). И на возгорание древесины, таким образом, требуется гораздо больше времени. Кроме того, такие составы при воздействие огня на древесину, ими обработанную, могут выделять различные газы, подавляющие процесс горения (сернистый газ, аммиак и пр.). Вещества, не поддающиеся горению, вытесняют кислород, который находится на поверхности древесины, и, таким образом, защищают материал от огня.

http://www.technologywood.ru/proizvodstvo-stolyarno-stroitelnyx-izdelij/ognezashhitnye-sostavy-dlya-obrabotki-drevesiny.html

 

Нет. Истина не посередине. Истина в том, что негорючих мембран не существует. И власти запретили их использование на высотных зданиях т.к. именно власти дают разрешение на стоительство высоток, комисии их принимают и т.д. И в случае пожара в высотках именно с властей спросят почему они разрешили. А частный дом человек сам строимт и его проблемы какие материалы он применит и сгорит он или нет. Власть за этот пожар отвечать не будет. Вы хотите сказать, что горючая мембрана переехав из высотки в малоэтажный дом становится негорючей?

 

Так я в цитатах из круглого стола тоже самое приводил, что без мембран и вен.зазора нельзя т.к. и мин.вата выдувается и т.д. Ту и есть засада. Без плёнки нельзя мин.вату, а с плёнкой и вент.фасадом горит хорошо.

 

Вот читайте официальный документ правительства Москвы о запрете мембран. Там о высотности ни слова. Значит и для 1-но этажных тоже запрет.

 

Действительно где истина? Кто её установит? Со скольких этажей начинается пожароопасность? Предлагаю истину установить в "последней инстанции"-каким нибудь научным пожарным институтом И чего имеем? Они опыты проводят на 2-х этажной стене. Это высотка? Цитата: Требования пожарной безопасности.

Между тем, не смотря на относительно малый срок широкого применения НВФ в России, уже имеется несколько случаев частичного или полного выгорания НВФ с обрушением облицовочных материалов в зону эвакуации людей. Для справки: плита керамического гранита размером 600х600х10 мм весит 8-9 кг.
На сегодняшний день Центром противопожарных исследований ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко на 2-х этажном фрагменте стены проведено около 50 огневых испытаний систем НВФ с применением различных теплоизоляционных и облицовочных материалов. Наиболее проблемными показали себя элементы из алюминиевых сплавов и пластиков.

При пожаре температура на фасаде достигает 900 °С, а температура плавления алюминиевых сплавов 650 °С. Поэтому системы НВФ из алюминиевых сплавов, а также стальные системы в сочетании с облицовочным материалом из алюминиевого сплава успешно проходят эти испытания только при условии проведения дополнительных технических мероприятий. В их число может входить увеличение выступа оконных обрамлений за плоскость фасада до 35 мм (чтобы отбить факел пламени от фасада), устройство стальных экранов вокруг оконных проемов и стальных противопожарных отсечек, установка утеплителя внутри оконных обрамлений, минимизация ширины воздушного зазора и т.д. Эти мероприятия повышают пожаробезопасность систем НВФ, но, соответственно, увеличивают их стоимость и трудоемкость монтажа. Часто бывает, что производители систем НВФ и монтажные организации пользуясь неосведомленностью заказчика и инспекторов ГАСН, в целях экономии не осуществляют в полной мере требуемых противопожарных мероприятий, другими словами, монтируют не то, что проходило пожарные испытания и разрешено к применению.

Еще один момент. Из условия пожарной безопасности максимальная ширина воздушного зазора ограничена 100 мм для систем из алюминиевых сплавов и 200 мм для систем из коррозионностойких сталей [2]. Учитывая, что нивелировка кривизны стен осуществляется за счет изменения ширины воздушного зазора, а минимально допустимая ширина зазора равна 40 мм, то не нарушая требований Технического свидетельства (ТС) можно рихтовать кривизну стен на алюминиевых системах до 60 мм, на системах из коррозионностойких сталей до 160 мм. На большинстве объектов кривизна стен как правило больше 60 мм, поэтому монтировать алюминиевые системы НВФ не нарушая требований ТС достаточно сложно. Возможно, после проведения дополнительных огневых испытаний алюминиевых систем максимально допустимая величина зазора будет увеличена.

Среди облицовочных материалов с точки зрения пожарной безопасности меньше всего проблем возникает при применении керамического гранита (с видимым креплением), натурального камня и фиброцементной плиты (при условии её нормальной влажности). Проблематично выполнение откосов оконных проемов из этих материалов при применении алюминиевой подконструкции, т.к. испытания такие системы проходили с откосами из оцинкованной стали с выступом за плоскость фасада и внутренняя отсечка из оцинкованной стали здесь не поможет. Для справки: конструкции откосов нужно уделять особое внимание, т.к. считается, что пламя на фасад в большинстве случаев проникает именно через оконные проемы.

Очень аккуратно нужно выбирать в качестве облицовки «композитные» алюминиевые панели и пластики. Наличие сертификата пожарной безопасности о принадлежности материала к группе горючести «Г1» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для применения его в качестве облицовки. Группа горючести (Г1-Г4) оценивает материал только с точки зрения возможности возгорания от источника незначительной мощности и к НВФ никакого отношения не имеет. Единственным критерием является класс пожарной опасности «К» всей системы НВФ (подконструкция + утеплитель + облицовка + конструкция откосов) по ГОСТ 31251-2003 «Конструкции строительные. Методы определения пожарной опасности. Стены наружные с внешней стороны».

В качестве теплоизоляции в НВФ применяют исключительно негорючие по ГОСТ 30244-94 минераловатные утеплители. Не до конца на сегодня изучен процесс тления теплоизоляции. Пока очевидно одно – вероятность тления тем выше, чем больше процент связующего в составе утеплителя.

При выборе материалов для устройства НВФ нужно руководствоваться ТС на выбранную систему НВФ и письмом Центра противопожарных исследований ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. В этих документах приведен список разрешенных к применению материалов с данной конкретной системой НВФ, обозначена область ее применения и приведены конструктивные решения и обязательные технические мероприятия для правильного проектирования и монтажа НВФ с точки зрения пожарной безопасности. Заметили про тление самой мин.ваты тоже упоминули. http://www.fasad-krovlya.ru/articles/36.html

 

Как-то в суе мирской забыл один конструктивный приемчик.
Огонь в вентзазор может попасть снизу (где-то вначале темы горение сухой травы). Так с этой бедой можно справиться с помощью сетки металлической 1*1мм точнее не скажу - это из шахтерских примочек.