Всегда урожайный огород - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это точно. Мне, наверное, больше повезло. У нас (на Украине) биопрепараты продаются в клубе органического земледелия (есть и в рознице Байкал, но я там не беру). Этот клуб постоянно бесплатно проводит семинары для членов клуба по применению биопр. Каждый месяц выпускают газету, в которой любой может поделиться своим опытом.
Однако, в клубе бывает и такое, что у продавца что-либо спрашиваешь - а он только инструкцию читает (все люди и не у каждого продавца есть огород). Приходится экспериментировать "на себе". Когда я что-то покупаю и, при этом, другие люди у незнающего продавца что-то спрашивают, я не выдерживаю и рассказываю возможности (из опыта, конечно).

 

Скажите, а кто финансирует этот "бесплатный" клуб и газету?
И сколько людей после "бесплатных семинаров" купит ЭМ? Вас это не наталкивает на мысль о бесплатном сыре?

 

Я тоже стараюсь брать огородные вещи в "своих" точках у компетентных людей (особенно, если с ними можно и полюбезничать). Но экспериментировать и проверять я тоже люблю. Однако, я твердо уверен, что продавец тоже несет ответственность за то, что продает. Так-то можно себя во многом оправдать - и еду испорченную продавать, и наркоту.

Господин Феч! Эти клубы обычно нормальные коммерческие предприятия. Но, кроме получения прибыли от торговли, они ведут довольно большую информационную деятельность (бесплатную) и газеты издают за свой счет. Не всегда, правда, газеты бывают хорошего уровня. Часто это перепечатка из "классиков". Но новичок там получит нормальную консультацию без цели впихивания ему чего-то там, лишь бы купил. По крайней мере, в Воронеже так. Там тетки умницы и энтузиастки. Так ли это везде, не знаю. Но в основном информационная деятельность очень многих таких клубов и центров, с которыми пришлось сталкиваться, как раз и позволяет отделять зерна от плевел и распознавать лохотрон. Чаще всего приходилось сталкиваться с честной, подчас нелицеприятной информацией о чем-то огородный люд интересующим. Раскажут, часто покажут, объяснят и посоветуют. Как на форуме.

 

Нет, друзья, отказываетесь вы от очевидного, просто проверить эффективность эм-удобрений, по сравнению с обычными дрожжами или обычного субстрата из компостной кучи. Потому, что заранее не знаете результата!
Насчет первенства японцев. Это первый миф, и рекламный трюк, основанный на том, что в то время Япония ассоциировалась со всем передовым.
Ещё в начале 90-х привозил я из Финляндии ускорители компостирования, устранителя запахов и т.п., ничего необычного в этом не было, и никто на это не молился.
Во времена СССР производились подобные вещи-тот же азотобактерин, азотоген. Не помню в какой теме была ссылка на украинского производителя, производят подобные вещи, продают канистрами, и никто никаких гусей с " особыми подходами" не выводит. Естьи и итальянские подобные удобрения, но почему-то итальянцы меньше минеральных удобрений производить не стали.
То, что работает, никто под сомнения не ставит. Но, везде открыто указывается, что внутри и за счёт чего происходит то-то и то-то. А вот в чудо-препаратах- "секретная формула"
Про Японию, и победную поступь эм-удобрений- чистой воды ложь. По применению минеральных удобрений на 1 гектар земли, Япония -мировой лидер! Уступают, только Нидерландам.
Нидерланды - 614 кг/га, Япония - 450, ФРГ- 384, Китай - 370, Великобритания - 343, США - 150 .
По замыслам забайкальцев, голландцы и японцы должны бы уже погибнуть, но вот почему-то наоборот, продолжительность жизни, там одна из сам высоких.
Ещё про Японию. Надеюсь помните японские фильмы про самураев и доевропейскую Японию. Не помню названия фильма, но такой момент запомнился, мать камнем выбивала себе передние здоровые зубы, чтоб сын её на гору умирать снес- жрать им нечего было. Помнится ещё эпизод, когда одна деревня другую под корень вырезала, чтоб их поля занять. У них и туалета в нашем понимании не было( всё на корм свиньям).
Средний рост японского солдата в 1905 году- 153см, но это уже после европеизации производства.
Так, что говорить про "передовые- эффективные- традиционные" японские удобрения и технологии не приходится. До прихода голландцев страна просто вымирала, со свой традиционностью.
В чём придумка японцев с эм-препаратами? Точнее развод на бабки. Так уж сложилось, не переносят азиаты коровьего молока, только один из пяти китайцев когда-либо его пробывал.
Т.е. молочная промышленность и вообще животноводство традиционо не развита. Зато развито производство риса, с остатками рисовой соломы.
Есть пища- солома, значит должен быть и тот, кто эту пищу потребляет. Коров нет, значит утилизация через своего рода компостирование, естественно, за века образовалась своебразная микрофлора, перерабатывающая эту солому.
В каждом регионе она отличается. Вот тут уже упоминалась "Жизнь растений", в первом томе очень всё подробно расписано.
Ушлые японцы, стали разводить своих соседей корейцев и филипинцев на бабки, под предлогом того, что у них японцев урожаи выше, потому, что у них есть некие чудо-микроорганизмы, каких нет у более "глупых и неразвитых" народов.
Пошло поехало, как только наши "гуру" прознали про такой простой способ развода, чудо и к нам явилось.

 

Друзья, а кто нибудь слышал об основателе пермакультуры австрийце Зеппе Хольцере? так причем здесь Япония?
Природное земледелие - это не только ЭМ препараты , это общий микроклимат созданный на наших участках..а эмочки просто в этом помогают, фу эту химию, её и так в нашей жизни повсеместно полно..

 

Господин Асеменыч! Если клубы коммерческие, о какой бесплатности Вы говорите? Обычный, рекламный ход. На тебе немного бесплатно, хочешь больше - дай денежку! А вся эта "бесплатность" уже заложена в стоимость продаваемого! Или у Вас другое мнение?
И откуда это?

Так должно быть, но оглянитесь вокруг, или Белгород отдельное государство? Не Россия?

 

А почему спорим-то? Всё должно быть разумно. И минералка тоже нужна, хотя все хотят живой, органический огород!:: А если почва кислая? Раскислять-то известью придётся! И суп мы варим не только из мяса и овощей, мы же его и СОЛИМ! А витамины Вы принимаете? Там же одна "химия"! Селен-молибден-марганец-кремний! Он нужен не только нам (а то волосы выпадут и маникюр поломается), но и растюхам нашим. Конечно, когда земля хорошая, "тучная", нет необходимости в минералке, но, когда она истощается- необходимы и минподкормки! А почему истощается? Да потому что растюхи "съели" все микроэлементы! Значит, они им нужны? Не так ли? Только надо помнить, что растениям нужны МИКРОэлементы в микродозах, а не сыпать их лопатами и не покупать мешками!

 

Обычный шоу-мен, берёт по 50 евро с носа за выступление, ещё один источник заработка т.н. "органистов".

 

Грузовоз, это ты чего-то не понял. Дрожжевые грибки - это составляющая часть солидных ЭМ. Заводинка об этом давно-давно, 1000 постов назад, уже писала. Про субстрат из компостной кучи тут писал практически каждый органист (наверное, ты хотел сказать вытяжку или настой), всякая нечисть типа Байкалов-Сияний это тоже рекомендует - читай буквально. Это нам проверять и доказывать не надо. Японцами-голландцами, а так же ирландцами в прошлом и будущем веке мы тоже как-то не заморачиваемся, это вы о них уже не в первый раз поминаете, нам бы с огородными у СЕБЯ разобраться. Байкал, кстати, пишет о составляющих группах своих препаратов - это тоже не секрет.

 

Он и не должен продаваться в магазине. Изначально не просто так задумывалось реализовывать его только через "Арго", сетевую компанию. Это не продукт массового потребления, покупка его требует осмысления, изучения, грамотной консультации. В этом оношении мин удобрения намного проще, развёл по инструкции на этикетке, и горя не знай! Здесь нужно не только знать, но и понимать, что делаешь, а далеко не каждый продавец на это способен, иначе не было бы здесь предложения "проверить" ЭМ-препарат на сахарном сиропе.

 

Никого ни в чём не хочу разубеждать. Потому как живу по принципу " Мне всеравно, что вы обо мне думаете. т.к. я про вас совсем не думаю".
Но господа байкал-активисты, вы народу пудрите мозги. Я же уже не раз говорил, все эти био-препараты совсем не новинка, всё это уже пройдено и осмысленно 40-50 лет назад.
Вот цитата, опыты 1959 года на землянике и на разных типах почв.
По данным Северо-Кавказского зонального научно-исследовательского института садоводства и виноградарства, внесение под землянику фосфоробактерина, азотобактерина, комбинированного бактериального препарата АМБ также способствует повышению урожая и улучшению качества ягод. Опыты проводились в совхозе «Сад-Гигант» Славянского района, Абинском плодово-ягодном хозяйстве и Белореченском плодоовощном совхозе. Вносились: азотобактерин, фосфоробактерин, смесь азотобактерина с фосфоробактерином; контролем служила полная минеральная подкормка, применяемая в хозяйствах.

Применялась следующая техника внесения удобрении.

Доза бактериальных удобрений растворялась в воде в небольшом объеме (1—2 ведра) и оставлялась на ночь. Полученный маточный раствор разводился в воде в таком количестве, чтобы его хватило на всю удобряемую площадь (из расчета 1,5—2 литра на погонный метр).

Вначале делалась борозда глубиной 15 сантиметров, затем вносились удобрения и она сейчас же закрывалась землей.

Удобрения вносились в один срок — весной перед цветением на плодоносящих плантациях, а также на молодых — для лучшего роста. Особенно эффективными оказались удобрении в засушливом 1959 году в Абинском плодово-ягодном хозяйстве на плантациях первого года жизни. Рост и развитие растений в три раза превышал контроль.

На плавневых почвах совхоза «Сад-Гигант», при наличии большого количества дикого азотобактера в почве, внесение культурной расы азотобактерина снизило урожай и нисколько не улучшило общего состояния растений. На контроле был получен урожай в 56 центнеров, при внесении азотобактерина — 32 центнера, при внесении смеси азотобактерина с фосфоробактерином — 72 центнера, тогда как внесение чистого, фосфоробактерина дало наивысший урожай 80 центнеров, или 142,9% к контролю. Кроме того, если в сборах на контроле крупных ягод сорта Чернобривка было только 20%, средних - 60% и мелких — 20%, то по всем вариантам внесения бактериальных удобрений мелких ягод было только 5%, а крупных — 40—50%.

Несколько иное влияние бактериальных удобрений наблюдалось на предгорных бурых глинах Крымского района. Здесь наивысший урожай был получен от внесения смеси азотобактерина с фосфоробактерином. В почвах Абинского плодово-ягодного хозяйства своего азотобактера было недостаточно, и внесение культурной расы сразу улучшило общее состояние растений и повысило урожайность. На участках, удобренных смесью бактериальных удобрений, урожай был выше на 30 центнеров с гектара, чем на контроле.
Про японскую солому я не зря говорил, то, что работает в Японии и на Дальнем Востоке- не будет работать у нас.

 

А на что клубы будут существовать? К сожалению, в Белгороде такого нет. Я покупаю препараты, плоскорезы, Стрижи и пр., а вот советы, информацию и рекомендацию мне дают бесплатно. Причем достоверную и корректную информацию. Это в Воронеже. чуть хуже в Харькове, еще хуже в Киеве. Идеального нет ничего. Но, поверьте, Евген, меня достаточно тяжело обмануть, даже если я при этом киваю головой и говорю "Я-я, натюрлих!" Если дело хорошее, то я готов его поддержать в т.ч. и финансово. А Вы так не делаете? Есть платный спорт. Вот барыги! А могли бы и бесплатно с детишками заниматься, а то что сами с голоду сдохнут и ихние детишки по миру пойдут - фигня. Зато принципы соблюдены!

Грузовоз! ну сколько же можно! Опять про Японию. Да никто не призывает покупать этот Байкал. Водопад и пр. не говорят и не призывают его покупать, они говорят: мы его применяем. Я его еще НИ РАЗУ не применял - только Сияния разные. Я теперь что, под категорию пудрителей не попадаю? И тут ты опять лукавишь, приводя якобы свой принцип. Ну применяет его Водопад в своем чуме, пока шпиёны по его огороду на пузе ползают, ну и ладно. Нам с тобой какой до него дело? Он за Уралом живет. А для тебя - концерт-представление бесплатное, так что спрячь свои 50 евро.
Люди, давайте об чем-нибудь другом поговорим!

 

Тот, кто говорит

сам же приводит полстолетней давности результаты, которые опровергают его же слова! Мы тут все талдычим о необходимости разумного использования удобрений, минералки тоже, да и в том числе ЭМ препаратов различного происхождения (не продажи-покупки оных у кого бы то ни было!), а Грузовоз приводит данные о результатах использования "бодяги" еще в 1959 году и при этом упорно говорит, что этого не может быть.

 

Давай бегло сделаем анализ грузовозового сообщения.
1. ЭМ препараты применяют давно. Их не только в Японии придумали и не ВОДОПАД.
2. В целом однокомпонентные препараты работают эффективно.
3. Однако

 

Евгений, на этот обращенный ко мне вопрос, собственно Асеменыч уже ответил полноценно. Я поддерживаю сказанное и поэтому повторяться не буду У нас много людей приобщается к органическому земледелию, особенно много пожилых (а их стереотип ой как нелегко перевернуть. И если они сами туда приходят, то это говорит о многом).
Витаминка, а вот по поводу продажи биопрепаратов повсеместно - с таким утверждением я не согласна, т.к., на мой взгляд, это дает широкую возможность вхождения подделок. Да и не только, в клубном магазине не всегда продавец может донести правильную информацию по использованию биотехнологии (надеюсь все-таки, это временно. Явно сменю свою специальность), а что тогда говорить про повсеместную продажу В этом случае надо не только продавать - надо уметь объяснить применение. А то будут потом ходить вот такие "облапошенные" с ценным грузом и без какого-либо понимания в применении.

Ладно, вопрос для меня более насущный - по подвязке помидор, посаженных двурядным способом, на одной шпалере. Когда они тянутся вверх - не будут ли затенять друг друга (или при шахматной посадке все ок?) Я всегда подвязывала каждый ряд отдельно, но как-то утомительно.
Асеменыч, когда ты применил "палатку" для подвязки огурцов - ты грядки в каком-то определенном направлении готовил? Или это не столь важно для освещения если место посадки солнечное?