Технология Velox (рассуждения)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если так, то это вообще очень хорошо, но я боюсь, что за эти деньги перекрытия будут деревянные.

 

"надежгный" и ВЕЛОКС две несовместимые вещи


https://jon-vlasov.narod.ru/veloks_otzivi/

Читайте, учитесь, неповторяйте.

 

А-у, инвесторы! Последний крик-презентация проекта "Велокс на Алтае" Видеоролик

 

С удовольствием представляю реализованный проект "Велокс в кириче". Капитальный дом для Сибири. Морозостойкость до минус пятидесяти, сейсмостойкость шесть баллов, долговечность свыше ста лет.

Фото-отчет о строительстве можно посмотреть

 

Верим

 

Nadegniy - Вы смешны. Сколько уже видел сообщений от Вас. Такое ощущение, что Вы - либо неудачник по жизни. Либо Вы просто сидите в фирме, которая строит занимается отделкой, и Вам не выгоден ВЕЛОКС, так -как его не нужно отделывать пенополистиролом и тем более минплитой...Смешно. Велокс не получил бы такого развития, если бы не действительно качественная технология строительства...


Единственное, это то, что ВЕЛОКС в кирпиче, непроверенная годами технология. И нарушается сама система ВЕЛОКС. посмотрим лет через 50, что будет. Учитывая, что дома, по оригинальной технологии VELOX стоят уже более 50 лет.

 

Подскажите, если кто знает.
Позволяет ли данная технология (Велокс) применять в строительстве угловые окна?
Как вот в этом доме на 2-м этаже.
И второй вопрос, позволяет ли технология делать окна в пол?

Сомнения закрались когда в ролике на сайте производителя увидел. что первая плита должна быть не менее 1 метра шириной, т. е. не менее 1 метра от угла.

 

Технология Велокс, как я читал, позволяет делать даже круглые дома, и уж точно угловые окна и окна в пол

 

Странный вопрос - окна в пол. Простите, а как же делаются двери? неужели тоже с порогом в метр.
В отношении угловых окон, проблем нет если у Вас монолитные перекрытия. Ведь при этом угол получается консольным. При других видах перекрытия скорее всего придется поставиль дополнительную опору в угол - например двутавр, на этот вопрос вам разьяснят более подробно проектировщики.

 

Уважаемые господа!

Давайте все-таки сравнивать сравнимые вещи. Стена Велокс это утепленная, прочная (самая прочная из возможных!) стена. Давайте подсчитаем сопротивление теплопередаче стен R и поймем наконец, что нельзя сравнивать стену из газобетона или пенобетона толщиной 300 мм и стену Велокс с утеплителем толщиной 100 мм.

И второй вопрос. Не страшно жить в доме, построенном из блоков плотностью 400 кг/куб, если дерево имеет плотность 600 кг/куб. Тут и стеночка в полкирпича не поможет, если чего. Разлетится такой домик, как пушинка. А надо, чтобы дом хоть лет 100 без изменений простоял. Я тут в немецкий сайт Hebel и Ytong заглянул. Не делают немцы блоки плотностью 400 кг/куб! НЕ ДЕЛАЮТ. Уж больно дорого потом немцам-хозяевам неустойку платить. когда дом пополам треснет. А если делают монолитное перекрытие, ставят колонны из плотного бетона.

И третий вопрос. В Московской области строительные бригады строят дома Велокс по 12500 руб за кв. м общей площади (фундамент, коробка, крыша). Кого интересует такая цена, смело обращайтесь ко мне в личку. Какие технологии сравнятся с Велокс по теплоизоляционным, шумозащитным способностям, прочностным характеристикам? Да плюс еще тонкие стены (наружная 320 мм, внутренняя несущая 220 мм, перегородка 70 мм). На доме 200 кв. м площади экономится 6 - 8 кв. м полезной площади (бесплатно!) по сравнению с утепленной и обложенной кирпичом стеной из блоков.

Материалы Велокс дорогие, а строительство дешевое, потому что мало бетона, простая и быстрая сборка, мало отходов. В общем, индустриальная, современная, западная технология.

Я не скрываю, был и остаюсь поклонником Велокс, и домик свой поставил из Велокс.

 

Ничего не имею против технологии Velox.
Хотя по ряду причин она не вписывается в мой "формат".
Более того, сами плиты Velox (наряду с аналогами типа GreenBoard и волгодонскими СЦП) считаю лучшим плитным конструкционным материалом.
Но, господа, давайте быть все-таки объективными и не писать вещи, совершенно не соответствующие действительности.

Давайте.
Все данные импоршные. Европейские.
ГБ: http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=30&mid0=870&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0
Получаем R = 3.17.
Velox: http://www.velox.cz/ru/standard-walls/
Находим там UL 32 WS-EPS 135/150/WS 35 (100 мм утеплителя).
Читаем, что R = 3.546.
Уже соизмеримо. Но у Velox стена на 20 мм толще.
С 320 мм ГБ получаем: R = 3.37
Большая разница?
Особенно с учетом, что после R ~ 3 дальнейшее увеличение этого параметра в большинстве случаев экономически не оправдано.

Как в Одессе, вопросом на вопрос:
А не страшно жить в доме из дерева (бай зе вей европейские ель и сосна это 400-500, а не 600), если плотность кладки из полнотелого кирпича 1500-2000 кг / куб?
Существует расчет на прочность и устойчивость. Проходит по расчету? Значит не страшно.

Вот Вам документик по блокам плотностью 300 и 350 кг/куб: http://www.ytong-silka.de/de/docs/Z-17_1-828_Ytong_Planblock_W_PPW_in_Festigkeits-Rohdichteklasse_PPW_16-030.pdf
Наименование 400-к можно найти по ссылке на u-wert, размещенной выше.
Похоже от восторга начинает зашкаливать?

Так кто против?
Тока давайте против истины-то не грешить.

 

Оченно с Вами согласен, давайте.
Смотрим сертификаты Ytong для рядовых стеновых блоков Planblock (Wandbaustoffe) и что же видим?
А видим, что блоки четко подразделяются на классы по прочности: одни блоки с классом прочности от 4 до 6 и вторые блоки классом прочности 1,6.

Первые блоки с классом прочности 4-6 имеют класс плотности 0,5, 0,55 и 0,6. То есть, говоря по нашему плотности блоков от 500 до 650 кг/куб.м
Вторые блоки соответственно плотностью 300 -350 кг/куб.м.
При этом в разделе сертификатов по несущим свойствам делается ссылка на норму DIN 1053-1:1996-11.
В соответствии с этой нормой для несущих стен предельный класс прочности на сжатие блоков с тонким клеевым слоем не должен быть меньше 2. То есть блоки плотностью 300-350 кг/куб (класс прочности 1,6) использовать для строительства несущих стен нельзя!

Вот об этом я и написал в предыдущем сообщении. Мой партнер из Германии мне четко сказал, что для несущих стен используются блоки плотностью исключительно выше 500 кг/куб.м.

Возможно я в предыдущем посте не точно выразился, поправляюсь: Ytong производит блоки меньшей плотности, но нормы запрещают использовать блоки плотностью менее 500 кг/куб. в несущих стенах.

Сейчас о сопротивлении теплопередаче.
Если мы подставим в расчет u-wert разрешенный для строительства несущих стен блок Ytong Planblock W PP 4-0,50 то получим R = 2,67
Согласитесь, далековато от стены Velox R = 3,546. Собственно это я и написал в предыдущем посте.

По поводу дерева. По нашему СНИПу плотность сосны и ели против волокон 500 кг/куб. Северные хвойные деревья еще более плотные, около 600. Стены из древесины сосны имеют предельную прочность для долговременных нагрузках не менее 20-25 кг/см2 (это выше класса В2).
Но! Деревянные дома никто монолитным перекрытием не нагружает, а стены из блоков плотность 400 кг/куб и классом прочности ниже В2 запросто. Вот о чем речь.
То есть, говоря по простому, если мы используем блоки с хорошей теплоизоляцией, мы проигрываем в прочности, а если делаем упор на прочность - проигрываем в теплоизоляции. Мое мнение: однослойная стена из блоков - это компромисс.
Есть более современные технологии, например, Velox или те же прочные блоки с наружным утеплением или кирпичная стена с утеплением.

 

Возможно Вы и сейчас неточно выразились.
В приведенном мной примере стоял Ytong Planblock W PP 2-0,40.

Так же, при желании, можно найти Ytong Planblock W PP 2-0,35(λ= 0.09)​

Или даже Ytong Planblock W PP 2-0,35(λ= 0.08).​

Сопротивление теплопередаче считать не буду. Картина, сами понимаете, слегка изменится.​

​

Соглашусь. Только опять Вы сравниваете 300 мм ГБ и 320 мм Velox.
Согласитесь, что это не совсем верно.
Уменьшив на 20 мм слой пенопласта в Velox, получим (OL 30 WS-EPS 115/150/WS) 35 R = 2,981.
Тоже вроде не слишком критично.

Про северные хвойные деревья оставлю на вашей совести. Наши нормы для ели и сосны дают действительно 500, а у тех же немцев как раз 450-500 и 400 для пихты (они и ее активно юзают).
А разве я что-то иное писал?
Мы-то R считаем по европейским параметрам

Еще раз. Расчет позволяет? Так в чем проблема?

Вот это и есть то, что называется компромиссом. Наружное утепление - вынужденная мера ради выполнения пролоббированных, экономически необоснованных (а еще точнее выражаясь - экономически убыточных) норм сопротивления теплопередаче конструкций.
Благо, вроде как вот-вот они должны смягчаться в пользу экономической обоснованности.

 

Да не надо у Velox 20 мм утеплителя отнимать, скорее надо утеплитель к стене из блоков приделывать.

А при чем тут R? Мы говорим, что стены обычного бревенчатого дома имеют класс прочности выше В2, великолепные упругие свойства и стойкость к деформации. Но эти стены никто так варварски не нагружает, например монолитными перекрытиями, как стены из блоков плотностью всего 400 кг/куб.м.

Вот-вот и я о том же. Где тот самый расчет несущей способности блоков плотностью 400 кг/куб? А то все производители и газобетонных и пеноблоков ссылаются на какой-то мифический расчет, который позволяет строить трехэтажные дома с монолитными перекрытиями.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Достаточно посмотреть на мировой опыт, а также, например, послушать нашего президента, который настойчиво рекомендовал шире использовать в строительстве эффективные утеплители.
Я думаю, что когда в июле следующего года цены на газ и электричество поднимут еще на 15%, даже самые упертые сторонники блоков ломанутся утеплять свои дома.

 

При том, что все выкладки выше были по европейским параметрам. Вас же это не смущало. А европейские же параметры плотности материалов Вас почему-то смущают
Кстати, если есть желание, можете пересчитать 320 мм конструкцию по нашим нормам. Мягко говоря, близко не уложится в то, что на сайтах Velox-a деклариуется.
И речи не будет о неких "тонких" стенах по этой технологии

В СТО по ЯБ. Есть сомнения - посчитайте. Там же есть и расчетная методика.
Не сможете - закажите расчет.

1. Наш президент, мягко говоря, разбирается в этом, как свинья в апельсинах. Впрочем, как и во многих других вещах. У него работа такая: говорить правильные слова и расставлять нужных (к сожалению, в данном случае не могу употребить термин "правильных") людей. В рассматриваемом вопросе он не профессионал. Мнение непрофессионала ничем иным не является, хоть в устах президента, хоть в устах школяра.
Профессионалы же делают свое дело. И, если сведения верны, вот-вот должен появиться новый СНИП по теплотехнике, который позволит обходиться без необоснованно дорогих конструкций, построенных в ущерб долговечности.
2. А что европейский опыт? Опыт извлечения прибыли на заведомо ложных вводных?
Там вводная простая: чем больше слой утеплителя, тем меньше теплопотери.
В принципе, не поспоришь. За исключением одного факта: зависимость не прямая. Причем, чем толще слой, тем меньше снижение теплопотерь.
Единственная причина столь высоких норм теплозащиты в Европе: выгода производителей. Хотя все обернуто в красивую обертку снижения энергопотребления.
Враки. Энергопотери на производство лишних материалов заведомо превышают снижение теплопотерь.

Ладно, какой-то опять флуд. Ни о чем.
Удачи!