Технология Velox (рассуждения)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, когда вопрос зашел о самом главном, о том, что блоки плотностью 400 кг/куб.м нельзя применять для строительства несущих стен, а с другой стороны, стены плотностью 500 и выше кг/куб имеют недостаточную теплозащиту, защитники блоков тут же обычно говорят о флуде.

Для людей интересующихся предлагаю прочитать статью Емельянова
https://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html
Тут как раз все проблемы однослойных стен раскрыты.

 

Я Вам привел наименования блоков, которые удовлетворяют Вами же обозначенной прочности.
Вы же как будто и не заметили этого.
Вот Вам еще пример. Вполне себе Европа:
https://www.xella.co.uk/downloads/gbr/broschures/5000.445_XL_UK_Pr.Guide_2011.pdf
425 - 2.9 - 0.1.
Вы опять как бы не заметите?

Если Вы не видите очевидных несуразиц и безграмотных выкладок, которыми пестрит статья, и приводите эту агонию продавца пенопласта* в качестве аргумента, то, собственно, о чем разговаривать?

* - В чем Гене Емельянову не откажешь, так в наличии "чуйки". Он давно уже понял, откуда исходит основная угроза его пенопластовому бизнесу. И он был прав. ГБ как по объемам, так и по приросту мощностей - однозначный лидер.
Хотя лично я за многовариантность и паритет технологий.
Конечно же, хороших. И из хороших же материалов.
Velox, как я уже говорил - хороший материал. Даже отличный.

Удачи!

 

Ну Вам просто не угодишь, президент болтун, Емельянов чуйку несет.

Давайте опираться тогда на рекомендуемое Вами пособие по проектированию контрукций из ячеистых бетонов http://www.gazo-beton.org/files/images/YAB%20document/doc_04.pdf

И что мы там видим? А видим, что блоки плотностью 400 кг/куб.м как конструктивный, несущий материал в пособии вообще не рассматриваются.

А дальше что видим? Что блоки плотностью менее 600 кг/куб.м имеют класс по прочности на сжатие не более В1,5, то есть по своим несущим свойствам хуже древесины!

Привожу таблицу 2 из пособия по соотношению плотности и класса по прочности блоков:


Так Вы, "профессионалы" растолкуйте, наконец, народу, что строить несущие стены из ГБ плотностью ниже 600 кг/куб.м нельзя. Что такие внешние стены надо обязательно утеплять или делать толщиной в метр.

 

Вместо размышлений о Velox идет разговор о ГБ.

Очень просто. Цитатами из оного СТО 501-52-01-2007:
Принят:

В части классификации ГБ ссылается:

И полностью повторяет классификацию из данного документа, но в интересующей нас части, т. е. там куда я Вас и отсылал, в расчетную часть (глава 6) оперирует классами прочности бетона
В частности:

Как видите, к плотности сии рекомендации не ссылаются.
И сама расчетная часть документа (6.5), если удосужитесь ознакомиться, основывается исключительно на классах прочности.
Теперь возвращаемся к классификации ГБ и видим, что ГОСТ 31359-2007:
Введен:

Т. е. аж через два года после введения (и еще больше после разработки) рассматриваемого СТО.
Заменяет:

Т. е. данные по классификации автоклавного ГБ должны браться из нового ГОСТ.
И классифицирует:

Т. е. любой автоклавный ГБ с классом прочности на сжатие не ниже B1.5 является конструкционно-теплоизоляционным и может быть применен согласно расчетам и рекомендациям раздела 6 СТО 501-52-01-2007.

Удачи!
P. S. И не ссылайтесь, плиз, на статью Гены Емельянова.
Она написана и до введения нового ГОСТ и до введения рассматриваемого СТО. Т. е. сразу ясно, что ссылающийся на нее не владеет актуальной нормативной базой в рассматриваемом вопросе

 

1. А Вы сами-то цитируемый Вами СТО читали?

Цитирую пункт 6.2.1. СТО:

6.2.1. Настоящий СТО распространяется на применение стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов автоклавного и неавтоклавного твердения марки по плотности не менее D500 в жилых и общественных зданиях на территории Российской Федерации.

То есть блоки плотностью 400 кг/куб.м СТО никак не рассматривает. А Вы их впариваете доверчивым покупателям для строительства несущих стен.

2. Мы как раз о стене Velox и говорим, что она полностью отвечает СНИПам по несущим, теплоизолирующим и другим свойствам, что не скажешь об однослойной стене из ГБ.

Поскольку блоки плотностью 400 кг/куб не имеют нормативной несущей способности, а блоки плотностью 500 кг/куб не имеют нормативных теплоизолирующих свойств.

Я, естественно, не рассматриваю варианты строительства стен из ГБ толщиной по полметра. Эти стены не проходят уже по ценовым характеристикам.

 

Рассматривает. Сие замечание означает только, что в отмененном ГОСТ D400 и ниже являлись исключительно теплоизоляционными материалами.
Сейчас же, в актуализированном (и приведенным в согласие с европейскими нормами) ГОСТ данный посыл изменен и определяется тем, чем и должен - фактической прочностью, а не количеством массы в единице объема
Я надеюсь, Вы не будете оспаривать иерархию нормативных актов в РФ и что требования ГОСТ главенствуют над требованиями СТО в части классификации?
Бай зе вей. Данный посыл остался верен только для неавтоклавных бетонов, т. к. в их части действует старый ГОСТ.

Я вообще-то IT-шник, если что. И отрасль, в коей тружусь, далека от строительства, на всякий случай

Да я вроде как стены велокс в этом плане и не критиковал. Да и не критиковал вообще. Собственно и желания такого нет.
Там другие минусы. Но мне до них ...

Это Вам так хочется. Вопреки действующей нормативной базе

 

Ну тогда извините, пароль Ваш сбил с толку.

Читал я эти ГОСТы. Они просто перечисляют ГБ по плотности и по классам по прочности, никак их не соотнося друг с другом. По сути ГОСТ отсылает к производителям, пусть производитель отдает на испытания свои блоки и получает протоколы испытания сертифицированных лабораторий.
При этом сами производители (возьмем, например, aeroc) ссылаются на своих сайтах и на процитированное мной Пособие, и на СТО, видимо в надежде, что покупатель внимательно читать их не будет.

Протоколов же испытаний ГБ D400 на предельную прочность на сжатие я в интернете не нашел. Поэтому также вынужден цитировать пособие и СТО, которые прямо запрещают строить из ГБ плотностью 400 кг/куб. Если у Вас есть такой протокол, пришлите мне, пожалуйста. Я тогда буду готов отказаться от своих слов.

 

Вам известен мой пароль?
Ник тоже со строительством не связан. Да и пароль (эт я по секрету).

А почему они должны соотноситься? Способность нести нагрузку определяет вполне конкретный показатель: класс прочности. А никак не плотность вещества. Причем, для любого материала.
То же дерево взять. Совершенно разные показатели прочностных характеристик вдоль и поперек волокон. При этом плотность что вдоль, что поперек - константа

А где-то по другому?
Производитель обязан:
1. Получить на сертификат соответствия. Или ГОСТ или ТУ (в этом случае ну его нафик, такого производителя, который при имеющемся ГОСТ не смог по нему сертифицировать свою продукцию).
2. Прочитайте п. 6 ГОСТ 31360-2007. Испытанию подвергается каждая партия.
Применимость: в соответсвии с СНИП, СП, СТО и т. п. по фактическим параметрам.

А почему они должны быть в интернете? Производитель обязан предоставлять:
- копию сертификата, выданного органом, имеющим на то лицензию.
- паспорт качества на партию.
Во всем остальном или добрая воля производителя (ежели попросите протокол или сами выложат в открытый доступ) или Ваша личная инициатива, если Вы не доверяете сертификатам, организациям их выдававшим, структурам выдававшим лицензию на сертификацию и т. д и т. п. по иерархии законодательной и исполнительной властей и нормативных документов, вплоть до конституции РФ

Я внимательно читаю

 

Во-первых, дерево это не удачный пример, поскольку древесина имеет внутреннюю структуру и, соответственно, разные свойства по разным направлениям.
Блоки же по своему строению изотропные.

Во-вторых, плотность твердого тела и его прочность зависят друг от друга. Как правило, более плотные тела являются и более прочными. Кроме того, в строительстве важны одновременно обе характеристики, поскольку от первой зависит теплофизические свойства стены, а от второй - несущая способность.

В-третьих, в интернете я нашел протоколы испытаний блоков из ячеистых бетонов. И вот незадача, все эти блоки показывают ожидаемые классы по прочности.

Например,
завод в Перми: блок D500, класс прочности В1,5
завод в Тольятти: блок D500, класс прочности В1,5
завод в Темиртау (Казахстан): блок D600, класс прочности В1,5 и В2
завод Забудова (Белоруссия): блок D400, класс прочности В1 и В1,5
завод Липецк: блок D400, класс прочности В1,5 - а этот блок считается одним из лучших!

Где же блоки плотностью 400 кг/куб и классом прочности В2,5 (т.е. чтобы хотя бы сравняться с деревом по несущей способности)?

А спросите у индивидуального строителя, и он уверенно скажет, что именно из таких блоков и строит свой дом. Вот и возникает впечатление, что продавцы просто дурят доверчивых покупателей.

 

Hinterberg,
Аэрок B 2.5

 

ВСЕ крупные производители. Аэрок уже упомянули, но масса других:
ЕвроАэроБетон (СПб), Н+Н (СПб), Стройкомплект (СПБ) - производят только D500B2,5, YTONG (Москва). Можно продолжать очень долго. Где вы нашли неких безымянных производителей из своего поста неясно - чисто за уши притянуто.


Кстати, согласно ГОСТ 31359-2007 "БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ" даже ГБ с классом прочности B1,5 является конструкционно-теплоизоляционным материалом и из него можно строить дома. Так что где-там дурят покупателей совершенно не ясно...

 

Как Вам угодно.
Но таки пример. Лично для меня - вполне удачный, чтобы задуматься, что нет однозначной зависимости

Ага ППС 25 кг на куб и минвата (стекловата которая) той же плотности - одинаково прочные.
А сталь Вас устроит? Плотность почти одинаковая, а вот характеристики разнообразнейшие могут быть.
А дело всего-лишь в микроскопических добавках, измеряемых в процентах с кучей ноликов после запятой.
Или сталь тоже неудачный пример?
Так и ГБ. Качество и подбор компонентов, современный технологический процесс привели к тому, что вместо старого ГОСТ, где D400 и не предполагался больше B1.5, появился новый.

Теплофизические свойства стены зависят от:
- теплопроводности
- паропроницаемости
- теплоемкости
- плотности.
Какую из этих характеристик Вы имели ввиду?

Чего-то Вас далеко от столицы понесло.
Скачайте сертификат с сайта Итонг (Можайск - 2008 год пуска).
БлокD400\B2.5. Фактическая прочность 3.4.
Бонолит (под Ногинском - 2011) - B2.0/B2.5.
Аэростоун (Дмитров - 2011) - B2.5

Ну да. Сейчас пойду искать дурака, который при только что открывшихся заводах в Коломне и Егорьевске, попрется в Пензу и Казахстан.
Вы бы еще воскресенский Бестон нашли. Там вообще ушатаешься: по ТУ работали. Говорят, закрылись.
Оно и понятно, при начавших работать за последние несколько лет в подмосковье пяти крупных заводах на современнейших линиях, с общей мощностью более 2 млн. куб. в год.

 

А я набрал в Интернете "протоколы испытания ГБ на прочность". Вот и получил, и Вам выложил.

Я не пойму всеобщего ликования по поводу класса прочности В2,5. Даже если это так (протоколов я так и не нашел, есть только реклама), то это всего-то сравнимо по прочности с деревом.
Еще раз говорю, что стены из газобетона низких марок по плотности совершенно по-варварски нагружают, как будто это настоящие бетонные стены.
А блоки от удара отвертки или стамески раскалываются.

А потом радость производителей по поводу хорошего паропроницания стен ("дыхания") тоже не понятны. В уже цитированных СТО говорится о необходимости защищать внутреннюю поверхность стен из блоков от проникновения водяного пара. Чем больше пара пройдет, тем сильнее намокнет стена, и тем лучше будет ее теплопроводность. Чего радоваться-то? Что все дышит и пыхтит?

 

Какое ликование?
Все началось с того, что была дезавуирована недостоверная информация, о том, что:
- в Германии не делают блоки плотностью 400 кг/м3. Оказывается делают, и даже с классом прочности, позволяющим строить несущие и самонесущие стены.
- ГБ 300 мм не сравнима со стеной Velox со 100 мм утеплителя. Оказывается, что вполне сопоставимы. ГБ 320 мм (как и велокс) имеет сопротивление теплопередаче всего-то на 0.176 м2·°С/Вт меньше.
Остальное - флуд.

 

Плохо искали?
Заглянул в раздел "Сертификаты" на сайт первого попавшегося на ум, как самого известного производителя - YTONG. К сертификату приложен и протокол сертификационных испытаний. Ссылка.

Кстати, многие полнотелые кирпичи при ударе отвертки или стамески раскалываются пуще любого газобетона, хотя прочность их куда выше. И о чем это говорит?