Утепление кровли

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые Специалисты, подскажите пожалуйста по предыдущему посту. Стоит ли мне заделывать чем-то щели между нахлестом листов МЧ (дабы защититься от наметания снега, например) или оставить так (создав тем самым доп. проветривание межкровельного пространства)?

 

Вообще-то, здесь должна стоять планка на перелом кровли - под верхний лист и на нижний лист.

 

Да, я это понял, выше писал про это, но теперь я ее туда не засуну, верхний лист попадает в волну нижнего, если можно так сказать. Для планки места нет. Вставить уплотнитель или так оставлять?

 

Уважаемые специалисты, дальше откладывать утепление не могу, нужно срочно решить, нужно ли чем-то уплотнять стыки крыши или оставить так. После утепления кровли я уже ничего не смогу исправить.

 

"Доп." проветривание понимается так что есть и основное? Если подкровельное пространство проветривается из других мест-т.е есть забор воздуха снизу (от карниза) то нужно заделывать как у Вас на рисунке. Если нет проветривания-то заделывать все равно нужно т. к. снег все равно заделает а проветривание делать из под карниза обязательно.

 

"Основное" проветривание будет от карниза гаража (пристройки). Но мне кажется, что его будет недостаточно, т. к. 10 м кровли от конька до стыка и еще 6 м по крыше гаража.
Согласен, что зимой в месте стыка все равно будет снег и вент зазора не будет. Чем лучше заделать место стыка? Специальный уплотнитель для МЧ или можно что-то попроще?

 

Leskos сказал (а): ↑ ​

Бред и ещё какой! Если стропила с шагом 1.5м. то конечно же редко, только это нарушение и очень даже.​

Это ж вам не вентзазор, где воздух должен вдоль перемещаться.​

Вот как раз он и есть. Для начала почитайте и вникните для чего нужен зазор и где. Есть конечно пароизоляция для которой производители не требуют этого зазора, только от такого монтажа она быстрее выходит из строя. Любая плёнка служит дольше, когда она натянута и просыхает легко, а так влага попадает и преет там всё!

Опять же поперечной доской попадают на стык полотнищ пароизоляции. Скотчу легче.​

Если монтаж правильный, то и скотч на фиг не нужен, т. к. влага туда не попадёт, в плане не скатится.

Да и запомните сами и передайте другим - лучший утеплитель это воздух! Поэтому зазоры желательны с любым утеплителем, кроме пенопласта и подобного и то некоторые делают даже с ним. ​

​

​

​

​

Leskos, зачем такие резкие заявления. А если пароизоляция прикреплена снизу сплошного настила, на котором лежит утеплитель, почему нельзя сразу крепить поперечные бруски. Например, для монтажа вагонки по направлению вдоль стропил ? Из-за влаги на пароизоляции ?​

leskos сказал (а): ↑​

Если монтаж правильный,​

Если монтаж пирога правильный, то какая влага. Точка росы на пароизоляции - неправильный монтаж. Хотя разок, после недели морозов под 40, я увидел на пароизоляции тончайший налёт влаги. Так вот, в приведённом мною примере с деревянной вагонкой вдоль стропил этот налёт высохнет без последствий. Любая плёнка служит дольше... Кто ж спорит. Но в случае с пароизоляцией недопустимо образование влаги на поверхности, обращённой внутрь жилого помещения. При появлении влаги нужно искать ошибки не только в пироге, но и в вентиляции самого отапливаемого помещения. Если же речь о влаге, прошедшей сквозь пароизоляцию, то натягиванием плёнки от неё не избавиться. Нужна вентиляция подкровельного пространства.

leskos сказал (а): ↑​

скотч на фиг не нужен, т. к. влага туда не попадёт, в плане не скатится.​

Да он не от скатывающейся влаги, а от парящей. Лучший утеплитель это воздух ? Что за воздух, воздушная камера, воздушный зазор ? Очень трудно добиться герметизации в строительстве больших воздушных камер. В таком случае вакуум гораздо лучший утеплитель чем воздух. ​

​

Стропила с шагом 1.5 м это нарушение. Нарушение чего ? Я видел стропила с шагом в 2м. На кровле общественного здания, построенного в 60-е годы. Каким -то образом проект же был утверждён.​

​

​

Топор сказал (а): ↑​

В таком случае вакуум гораздо лучший утеплитель чем воздух.​

Вы в курсе что такое вакум? Если да, то тогда и не стоит его приводить в пример! Так же в курсе для чего в старину были две рамы? Примерно тот же смысл и тут, плюс дать возможность влаге просыхать, а не скапливаться.

Стропила с шагом 1.5 м это нарушение. Нарушение чего ? Я видел стропила с шагом в 2м. На кровле общественного здания, построенного в 60-е годы. Каким -то образом проект же был утверждён.​

Да у нас в стране до сих пор можно много чего увидеть, как и увидеть развалившегося после типа нормальной гос. приёмки, но это же не говорит о том, что это нормально. Я живу в доме где балки с шагом в 2м. и хорошего от этого вовсе нет. Ну а стропила с шагом более метра - это совсем не айс, особенно если кровлю сделать черепицу.

Но в случае с пароизоляцией недопустимо образование влаги на поверхности, обращённой внутрь жилого помещения.​

А что с другой стороны допустимо, как и под кровлей? Тем более если судить, как вы, то на фига вообще плёнка?

Нужна вентиляция подкровельного пространства.​

С утеплителями, а точнее в каркасной технологии - это обязательно, иначе дышать тяжко, если нет доступа воздуха.

Так вот, в приведённом мною примере с деревянной вагонкой вдоль стропил этот налёт высохнет без последствий.​

Вы в курсе куда он денется?

Например, для монтажа вагонки по направлению вдоль стропил ?​

По верьте есть несколько вариантов, один из которых вообще добавит плюс к всему "пирогу". Разжёвывать не стану, тем более человеку с таким ником, т. к. он должен и так знать.

Но в случае с пароизоляцией недопустимо образование влаги на поверхности, обращённой внутрь жилого помещения.​

А у вас что плёнка будет той же температуры, что и воздух в комнате? Конечно же нет, т. к. будет ниже из-за того, что есть обшивка, а с другой стороны плёнки утеплитель, причём он греть не умеет, поэтому плёнку нагреть не сможет, соответственно выпадение конденсата, пусть и в небольшом количестве, неминуемо. Примерно как выпадение конденсата на стеклопакетах, хотя там вакум.

EA$Y GOME - EA$Y GO​

 

Это я перенёс сюда наш спор из другой темы, там совсем не об этом шла речьhttps://www.forumhouse.ru/threads/224114/#post-7088129, здесь это уместнее.

 

Не понял почему воздух в качестве примера приводить можно, а вакуум нет. Вы же заявили что именно воздух лучший утеплитель. Привели пример с двойными рамами. Так вот сейчас вместо двойной рамы используют стеклопакет с вакуумом вместо воздуха. Не знаете почему ?
В нашем случае просыхать ничего не должно, потому что ничего не должно намокать. И воздух между обшивкой потолка и пароизоляцией не служит утеплителем.
Всё же большой шаг стропил - что тут нарушается, черепицу никто не крыл с такими шагами.
Я говорил, что образование влаги на внутренней поверхности пароизоляции недопустимо. Вы тут же спросили, а на внешней ? Причём тут внешняя, я о ней вообще не говорил, речь шла, если вы ещё не забыли, о внутреннем помещении, брусках каркаса обшивки, пароизоляции, скотче, воздухе как лучшего утеплителя. Но я отвечу на ваш вопрос - нет. Непосредственно под кровлей (покрытием), да, допустимо. На гидроизоляции. Или на кровельном покрытии с изнанки. Очень частое явление. Это норма.
Ну, дальше вы со мной полностью согласились, рад взаимопониманию.
Про температуру плёнки. Она может отличаться от температуры воздуха в помещении. Незначительно. Вы правы, утеплитель не греет. Он препятствует изменению температуры. Поэтому, температура плёнки и будет почти такой же как и воздух под ней. Но дело даже не в этом. Для выпадения росы нужна как раз её точка. На плёнке. При соблюдении СНиП (не только кровельных, но и по вентиляции и, что не менее важно, эксплуатации помещений) этой точки там не будет. Она всегда будет в толще утеплителя.

 

Лучше, если она будет за утеплителем...

 

Конечно, в толще она не всегда, только при морозах. Летом её вообще нет .

 

Она и при морозах не всегда, всё от пирога зависит...
Расчёт для мороза -50.

 

Не всё зависит от пирога, ещё и от температур внутри и снаружи.

 

Для любых реальных условий можно рассчитать пирог, при котором в толще утеплителя не будет точки росы.
Внутри 30_градусная жара, снаружи -40_градусный мороз, точка росы выведена не только из утеплителя, но и вообще за пределы пирога стены.

 

Доброе время! Сегодня обнаружил проблему, намок наружный слой утеплителя, утеплитель положен в плотную к мембране стортекс 1100 рр, зона утепления фактически в отапливаемых треугольниках, жилое помещение в п-образной зоне. Еще момент, по всей видимости нет вентиляции из под ветровой доски. Что посоветует предпринять? Спасибо