1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Керамическая плитка, керамогранит, мозаика

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем nmich, 31.01.10.

  1. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.924
    Благодарности:
    1.765

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.924
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Москва
    Все верно. А на улице он как раз и напитывается. Точнее, клей под плиткой.
     
  2. Технолох
    Регистрация:
    30.10.18
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    79

    Технолох

    Живу здесь

    Технолох

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.18
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    гондурас
    От клея всё зависит - адгезия, морозостойкость КЗ, усадка, ТКЛР (совместимость клея с данным КГ), эластичность...
     
  3. ShipPhotos
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270

    ShipPhotos

    Живу здесь

    ShipPhotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Астрахань
    Что по такому сертификату можно сказать в отношении потребительских свойств (истираемость и тп):
    711853128259_121.jpg
    Возможно есть специалисты :um:

    Другой информации предложить не смогли Спрашивал про PEI.
     
  4. Pershing33
    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183

    Pershing33

    Живу здесь

    Pershing33

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183
    Прочность норм.
    Износостойкость не ниже 3
    • PEI I — для эксплуатации без воздействия абразивов (ванная);
    • PEI II — для использования в местах с небольшим присутствием абразивов (гостиные, спальни);
    • PEI III — для эксплуатации в местах со средней нагрузкой (прихожие, холлы, кухни, коридоры);
    • PEI IV — для интенсивной эксплуатации (гостиницы, офисы, рестораны);
    • PEI V —для использования в местах с большой нагрузкой и значительным абразивным воздействием (общественные места).
    Если "вечный" нужен, то брать не глазурированный, а окрашенный в массе.
    Ну или 5 класс искать.
     
    Последнее редактирование: 13.04.24
  5. ShipPhotos
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270

    ShipPhotos

    Живу здесь

    ShipPhotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Астрахань
    Вчера поискал немного. Не удается найти указанный СТО. Смутили:
    • "степень изностойкости, не ниже 3", те они это PEI не называют. Можно ли принять как PEI?
    • "водопоглощение 0,7" у КГ - 0,05%, у плитки от 1%.А тут что-то среднее.
    • "разрушающая нагрузка Н, не менее 1000", это 100кг. Норма 250-300.
    Остальное в пределах норм встреченных в интернете. Данные показались "маргинальными". Предоставлены для КГ. В паспорте качества же написано глазировка = керамическая плитка? Те что-то напутали.
     
    Последнее редактирование: 14.04.24
  6. Pershing33
    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183

    Pershing33

    Живу здесь

    Pershing33

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183
    Вы задаёте вопросы для ответа на которые нужны специалисты уровня ведущих технологов или экспертов качества предприятия выпускающего продукт. При этом не называете самого продукта, производителя и даже детальных фото образца нет.
    Похоже на "покупательский экстремизм" уже
    :)
    Сравнительно недавно введённый ГОСТ не обязывает производителей указывать полные характеристики продукта, а лишь предъявляет требования к нескольким основным параметрам. Весьма невысокие и в широких диапазонах по современным меркам.
    Более того, как показывает опыт последнего времени, многие производители убирают из описаний продукта некоторые конкретные характеристики и указания. Видимо, как раз избавляясь от массы вопросов и рекламаций по критическим границам таких характеристик. То есть, заявляется некий средний гарантированный уровень технологического качества. Чуть в сторону от нормы или ближе к границам технологическим при использовании продукта - и уже ответственность с производителя формально переложена на пользователя если докапываться педантично.

    По износостойкости - неизвестно что под этим конкретно понимается в приведённом вами паспорте (реквизиты затёрты и уточнить нельзя), но с высокой степенью вероятности это именно PEI.
    По влагопоглощению - по ГОСТу не более 0,5, по ТУ неизвестно (зависит от производителя по каким заявлено/сертифицировано), по евростандарту менее 3%.
    Лично я не верю в 0,05% в массовом сегменте (лично, разумеется, лабораторных испытаний не проводил), субъективно большинство оцениваю как 1...2%, может быть от 0,5 до 5% иногда.
    Насколько понимаю, технологии производства могут существенно различаться. Полусухое прессование под давлением в 1,5т и под давлением в 20т по-моему неизбежно дадут разницу в водопоглощении.
    Вас как потребителя при использовании продукта внутри отапливаемого помещения эта характеристика до значения в 5% в принципе никак не должна напрягать.
    Вообще, влагопоглощение керамогранита до 0,05% вылезло, имхо, из рекламы топовых продуктов класса люкс (максимальных технологически достижимых цифр).

    По прочности - ГОСТ 51141-2016 "Плиты керамические (керамогранитные)" нормирует только прочность на изгиб - 35МПа (после испытаний морозостойкости 25МПа) и твёрдость по Моосу 6/5 неглазурированная/глазурированная соответственно (для рельефных не нормируется).

    Для вас как для потребителя по износостойкости и прочности существеннее здесь устойчивость к истиранию по кварцевому песку (которую нормировал старый ГОСТ и "скромно" не упоминал евростандарт). Для полов неглазурированная по нынешней норме до 0,18г/см.кв., а для глазурированных не определяется и нормируется та самая "степень износостойкости не ниже 3".

    Уже устаревшая табличка как пример норм/реала для общего понимания:
    https://www.rekada.ru/articles/harakteristiki-keramogranita/
    Стандарты не поспевают за линейными темпами прогресса технологий и тем паче не могут оперативно реагировать на массу новых технологических боковых и параллелльных ответвлений.
    ГОСТ во вложении.

    ЗЫ:
    Субъективно этот паспорт качества (он вроде бы полностью соответствует ГОСТу) вполне солидный, несмотря на то что продукт, похоже, выпущен по ТУ.
    А что такое "разрушающая нагрузка Н, не менее 1000" в паспорте - могу лишь предположить разрушающая нагрузка на мм кв.,например.
    Ну или версия что это, возможно, гарантированная прочность на изгиб полноразмерной плитки, т. е. для размера, который может существенно превышать размер стандартного образца при испытаниях прочности на изгиб. В таком случае эта характеристика важна только в смысле упаковки/транспортировки.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14.04.24
  7. ShipPhotos
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270

    ShipPhotos

    Живу здесь

    ShipPhotos

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    473
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Астрахань
    @Pershing33, вау-вау, такого развернутого ответа не ожидалось. Спасибо.
    Так как данных PEI на сайте производителя не было, по горячей линии запросил информацию для интересующей коллекции - и ее предоставили. Попросил пояснить, сразу не ответили, может быть позже.
    Этот паспорт на партию товара, те кмк оптовому покупателю с завода (мое предположение), поэтому и затер его данные.
    Этот паспорт был предоставлен для коллекции Point от Creto. На этого производителя очень мало вменяемых отзывов. Интересно где размещают заказы, ранее было в Харькове. Сейчас в РФ, но неизвестно где.
    2024-04-15_01-12-38.png
    Понимание качества данного КГ так и не появилось :|: Кмк, вы правы касательно производства по ТУ. Скорее всего по ГОСТу на рынке не так и много КГ.
     
    Последнее редактирование: 15.04.24
  8. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    Посоветуйте пожалуйста относительно использования алюминиевого компенсационного профиля поверх компенсационного шва: https://www.forumhouse.ru/threads/572052/#post-32589655
     
  9. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    Порекомендуйте пожалуйста хорошую СВП 3мм!

    В Леруа есть только одна (Belotta, Испания, но отзывов нет), но Озоне выбор больше, но в основном Россия, Belotta нет
     
  10. ddd633
    Регистрация:
    17.04.24
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ddd633

    Новичок

    ddd633

    Новичок

    Регистрация:
    17.04.24
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день, подскажите по КГ,
    КМ королевская дорога есть в 2х толщинах 9 и 11мм.
    Laparet эволюшн крема
    Italon эклипс
    какого производителя по качеству для квартиры взять?
     
  11. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.924
    Благодарности:
    1.765

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.924
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Москва
    Италон однозначно. Намного более стабильное качество.
     
  12. Pershing33
    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183

    Pershing33

    Живу здесь

    Pershing33

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183
    Не на производителя нужно смотреть, а на конкретную плитку.
    У всех перечисленных (да и вообще у всех) производителей встречаются партии как с хорошей геометрией, так и с отвратительной. Причём практически равновероятно.

    Самая дешевая "строительная" может оказаться с идеальной геометрией, а дорогущая (раз в десять) импортная с абсолютно ужасной.
    Выкладываете на абсолютно ровной поверхности 9 и более плиток (лучше из разных упаковок. Особенно, если несколько вариантов расцветки, декоров) вплотную друг к другу и видите как сходятся углы внутри и внешние стороны снаружи. Есть чуть заметная на глаз разница? - забудьте о красивом шве, либо выбирайте другую плитку.
    Частый случай - разница габаритов между разными плитками одной коллекции. Это нужно проверять обязательно, при заметной на глаз разнице (даже в полмиллиметра) будет очень сложно выполнить приличные швы. Был в практике случай с дорогущей итальянской. Меня позвали класть ванную, выгнав мастера укладывавшего туалет. Шесть (!) вариантов плитки из одной коллекции на стене. Шов гуляет от 6 до 11(!)мм. Зря очень нехорошими словами хаяли прежнего мастера - ВСЕ шесть вариантов отличаются размером на 0,5...1мм от ближайшего. И геометрия очень "ниочинь".
    Складываете две плитки лицевыми или тыльными сторонами. Виден изгиб плоскости.
    Сам по себе он обычно не критичен (если получается сжать две плитки до плотного контакта без особого усилия), но важно чтобы на плитках разных цветов/декоров не было встречно-обратного изгиба (одна выпуклая, а вторая вогнутая) иначе шов между ними будет безобразен (углы свели - грани разбежались по высоте, грани свели - углы выпирают/проваливаются)

    Евгений, не согласен с последним утверждением)
     
  13. Ruslan174
    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    391

    Ruslan174

    Живу здесь

    Ruslan174

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Челябинск
    Это в магазине выкладывать?
     
  14. MKamal
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    128

    MKamal

    Живу здесь

    MKamal

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Альметьевск
    В магазине обычно по одной плитке витринного образца
     
  15. Pershing33
    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183

    Pershing33

    Живу здесь

    Pershing33

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.23
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    183
    В магазине, либо на складе при получении.
    Ни разу возражений не встречал)