1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 7

Опыт эксплуатации автономной системы электроснабжения в Ленобласти

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Weis, 12.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приведите пример такого дешевого солнечного коллектора, стоимость его обвязки, способ обогрева АКБ при использовании гелиоколлектора (радиатор городить или еще как?), стоимость реализации всего этого сооружения.
    После того как посчитаете, сравните со стоимостью СБ.
    Сколько и каких СБ можно купить на эти деньги?
    Как себя при этом будет чувствовать КПД (в рублевом эквиваленте)?
     
  2. Eygene2012
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1

    Eygene2012

    Участник

    Eygene2012

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1
    Хм... так получается, что даже если сооружение сделать, то там должен быть накопительный бак, и чтобы подогревать его в ночное время суток, опять же нужна электроэнергия ?
     
  3. jim
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    136

    jim

    Живу здесь

    jim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    Когда-нибудь сделаю, надеюсь. Сейчас - только теоретически.
     
  4. Бывалый1406
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Бывалый1406

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    7.341
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Воскресенск МО СЭС - 42,8кВт
    Weis, у Вас анемометр есть?
     
  5. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там будет накопительный бак (недешевая штука, так как емкость нужна приличная), отопительный прибор, циркуляционный насос, контроллер и собственно гелиоколлектор.
    И все это городить ради обогрева АКБ?
    Увольте.

    Нет.
     
  6. Eygene2012
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1

    Eygene2012

    Участник

    Eygene2012

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1
    Не слабо, если ещё учесть, что циркуляция насоса должна быть постоянной, затем подогрев в ночное время, то можно даже выйти на бОльшие затраты в плане элетроэнергии, чем даже у Вас на данный момент.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Не факт.
    Дело в том, что кпд вакуумных СК примерно 80%, а кпд солнечных батарей около 18%.
    А это значит, что вакуумный СК соберет почти в 5 раз больше энергии чем СБ той же площади.
     
  8. Eygene2012
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1

    Eygene2012

    Участник

    Eygene2012

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1
    Так это всё понятно, вы наверное сейчас только о тепловой энергии.
    Всё зависит от того, сколько будет держать такая система нужную температуру только на одной циркуляции горячей воды, накопленной в баке уже после того, как солнца не будет (не задействуя при этом электрический подогрев). Я сейчас говорю про зимний период.
     
  9. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну соберет, а дальше? Как использовать для обогрева АКБ, как и где хранить?
    1 м. кв. СБ RZMP стоит примерно 13200 руб., вакуумный СК той же площади 12700 руб. Цены продажи в РФ.
    Дальше считать есть смысл?
    Давайте продолжим:
    - цена скромного бойлера на 300 литров 55 500 руб (равноценно стоимости 4,2 м. кв. СБ),
    - цена циркуляционного насоса примерно 2000-3000 руб.,

    Похоже про выигрыш в КПД уже говорить не приходится. Нет?
    И еще раз прошу обратить внимание, что речь идет всего лишь об обогреве АКБ.

    Овчинка выделки не стоит.
     
  10. Solaric
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Solaric

    Новичок

    Solaric

    Новичок

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Здравствуйте, форумчане.
    Вы, наверное, давно ждете ответа на вопрос, почему же солнечные модули у уважаемого Weisпоказывают такие результаты. И, как правильно он пишет, на погрешность такие отклонения от «нормы» списать нельзя. Хотя многие видимо решили, что это действительно погрешность.
    Итак, для тех, кто хочет сразу ответ – модули ведут себя совершенно нормально, в полном соответствии с полученными мировым сообществом данными исследований. Так и должно быть. И данное явление называется IrradianceEnhancement (IE).
    Неявную ссылку на это явление можно найти в прикладываемом к модулям паспорте http://www.rmcip.ru/files/catalogue/ps_potrebitel_rzmp_220_t.pdf
    «Модули могут генерировать напряжение и ток больше значений, указанных в настоящем паспорте вследствие…. При расчете электрических характеристик компонентов системы следует выбирать значения электрических параметров компонентов с запасом не менее 25%».
    Т. е. сам производитель указывает на то, что модули могут спокойно давать мощность в 1,25 раз более высокую, чем указано на этикетке.
    Почему так? На это несколько причин.
    1. 1.
    Совершенно неправильно считать, что инсоляция не может превышать 1000Вт/кв.м. Солнечная постоянная составляет 1367Вт/кв.м. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) и является достаточно постоянной величиной в области спектральной чувствительности солнечного элемента, тем более загерметизированного под стеклом. Проходя через атмосферу часть энергии рассеивается на атмосфере, и у поверхности земли мы получаем так называемую глобальную солнечную радиацию на горизонтальную поверхность Ghor, значение которой может изменяться в зависимости от состояния атмосферы от 50Вт/кв.м. (ну при очень пасмурном дне) практически до 1367 при совершенно чистой, прозрачной и тонкой (например в горах) атмосфере.
    2. 2.
    Модули, как правило, располагаются под углом, поэтому любые отражения от воды, снега, предметов концентрируют дополнительное излучение, повышая инсоляцию.
    3. 3.
    Кремниевые кристаллические солнечные модули, к сожалению, имеют отрицательный температурный коэффициент. Таким образом, при нагреве мощность снижается (типовые значения указаны в Datasheet). Нагрев наступает при длительном облучении солнечного модуля. Но бывают случаи, когда температура окружающего воздуха низкая (ниже стандартной 25 гр), облученность низкая из-за облаков, сильный ветер… и вдруг солнце выходит из-за облака, облученность достигает максимальных значений – модуль то еще холодный – налицо превышение мощности от этикетки. Простой расчет – ясный мартовский полдень, температура минус пять градусов, вы выносите солнечный модуль из сарая и измеряете параметры: Pмодуля=Pnom*(1+0,4%*(25+5)=215*1,12=240 Вт. Сюда дополнительно п. 1.
    4. 4.
    Ну и самое интересное. В ясный солнечный день (ясный – отсутствие всякой облачности clearskyday) реальная инсоляция солнечного модуля практически совпадает с теоретической, рассчитанной по геометрическим углам с учетом прозрачности атмосферы. Зависимость Ghorот времени дня представляет собой гладкую функцию в виде всем понятного купола (замечу, что максимум не обязательно меньше 1000). Вот ссылка на график, левый верхний, на 3м слайде (CS - ClearSky)
    http://www.mike-zehner.de/publications/epvsec11-IE-VP.pdf
    Теперь вдруг пошли облака по причине 2й слайд – рисунок справа :)], ну, например, такие как 3 слайд справа. Тщательный мониторинг Ghor интервалом не более 1 мин (лучше еще меньше) дает совершенно иной профиль рассматриваемой зависимости – график левый, верхний, IE. Пиковые значения достигают +30% - отражения от облаков, преломления внутри облака и прочее. При этом температура модуля НИЖЕ (правый график внизу), чем рассчитанная по значению NCOT (правый график внизу) (легенда – Tmod - температура модуля, Ta – температура окружающего воздуха).
    Таким образом, реальная инсоляция на солнечный модуль может превышать значения для чистого ясного дня на величину до 30%. Ссылка на оригинальный текст статьи, представленной на 26й европейской научной конференции по фотовольтаике http://www.mike-zehner.de/publications/epvsec11-IE-TB.pdf
    Выводы:
    1. 1. Вполне реальны условия, когда инсоляция солнечного модуля превышает величину 1000Вт/кв.м более чем на 30%
    2. 2. Вполне реальны условия, когда солнечный модуль работает при такой инсоляции при температуре ниже стандартной для измерений (25 гр)
    3. 3. Вполне реальны условия, когда имеется дополнительная концентрация облучения за счет отражений.

    При наличии приведенных выше условий НЕ ДОЛЖНО вызывать удивление, что модуль ДАЕТ мощность превышающую на 30% и более значения при STC.

    При наличии приведенных выше условий и учитывая, что Weisне специально их создавал, ДОЛЖНО вызывать удивление, что модуль НЕ ДАЕТ мощность, превышающую на 30% и более значения при STC. В это случае данные этикетки, скорее всего, завышены в пользу продавца.

    И еще два момента.
    Измеряемая в одном географическом месте мгновенная мощность модуля совершенно не коррелирует с измеряемой в другом месте, – даже у соседа по даче, тем более в другой деревне.
    Вероятность возникновения описанных эффектов выше как раз в марте апреле августе сентябре из-за более прозрачной атмосферы, более низких дневных температур и более частого наличия кучевых облаков.

    Хочу обратить внимание установщиков систем Pvr и Leo2. Указанные в паспортах на модули значения запаса 1,25 в свете вышеизложенного следует видимо увеличить при расчетах хотя бы до 1,35, чтобы BOS компоненты выгорали реже.

    Надеюсь прояснил ситуацию.
    С уважением
     
  11. Eygene2012
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1

    Eygene2012

    Участник

    Eygene2012

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1
    Всё верно, тестирование проводится только при +25, берётся за основу.
    Сам приобрёл панельку на 10 Ватт и тестировал её при разных погодных условиях, каково было удивление, когда осенью, при ярком солнце панелька стала выдавать довольно приличные значения, если не ошибаюсь, то 0.85 А, температура окружающей среды при этом была +14.

    Летом максимум выжимала 0.74А., по паспортным же характеристикам максимум 0.62А
     
  12. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.192
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В свое время, обсуждая тему с Leo2, к пришли к таким-же выводам.

    Прошу всех остановить обсуждение тем не имеющих отношение к теме топика.
    В частности способ обогрева АКБ.
     
  13. Solaric
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Solaric

    Новичок

    Solaric

    Новичок

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Значения температуры на токи не влияют практически, там температурный коэффициент менее 0.1 % и тот положительный, т. е. при снижении температуры ток тоже падает. Во вторых такие панельки редко тестируют по настоящему - не тот уровень, пишут обычно номинал. Вам просто повезло. А что за панелька, если не секрет, российская?
     
  14. Eygene2012
    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1

    Eygene2012

    Участник

    Eygene2012

    Участник

    Регистрация:
    05.02.12
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    1
    Weis сейчас будет ругаться, но всё же отвечу. :)]

    Я читал, что при снижении температуры окружающей среды, эффектвность солнечных панелей только возрастает, при условии, что солнце будет как летом. Мне сложно иначе объяснить почему жарким летом никак не мог получить такой ток.

    (Панелька заказывалась из Южной Кореи, но на ней написано Made in China :aga:)
     
  15. Solaric
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Solaric

    Новичок

    Solaric

    Новичок

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Эффективность возрастает за счет повышения напряжения в точке максимальной мощности при снижении температуры - все правильно. Ток может увеличиться только за счет повышения облученности - осенью может и было выше.
     
Статус темы:
Закрыта.