1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Длительное горение, мифы и реальность

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт печей и каминов", создана пользователем vezdelaz, 13.02.11.

  1. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    А достаточно это сколько? Кто-то может назвать конкретные цифры на конкретные килограммы дров в топливнике? Если не можете, то замечание бессмысленно. Я например считаю, что кислорода достаточно, можете опровергнуть?

    Естественно не рассчитывается, но не имея возможности провести анализ газов, можно приближённо оценить КПД сгорания топлива, проведя оценку тепловых потерь здания, закон сохранения никто не отменял. Теплота потерянная зданием = теплота произведённая топливом, при условии постоянства внутренней температуры. Если принять КПД сгорания =100%, то на компенсацию теплопотерь при -15, ушло 7,3Квтч. Много это или мало для двухэтажного каркасника 7,5х10? Пока не знаю.

    Статистики за 7 лет, ну категорически не достаточно, да?
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень правильное замечание. Поэтому такие печи, точнее отопительные котлы, устанавливают в отдельном помещении со своей вентиляцией. Многие печи (котлы) оборудуются принудительным поддувом.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для любых печей есть такой важный параметр как коэффициент избытка воздуха - АЛЬФА. Каково значение АЛЬФА в вашей печи? Вы его измерили? Или есть паспортные данные в каких пределах он может изменяться?

    Опять путаница. КПД печи и КПД сгорания топлива это разные вещи. При альфа=3 КПД сгорания топлива наверняка будет равен 100%, а КПД печи около 30%. При альфа=1 КПД сгорания достигнет 70%-80%, но КПД печи будет ниже этих значений.
    :)]
     
  4. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    А у меня датчик дыма стоит, плюс дымоход на метр выше конька.
    Так всё-таки, печи длительного горения это миф или реальность? Или плавно переходим к нормативной базе :)?
     
  5. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Эхх. А Вы его можете у своей печи измерить? И по КПД, если Вам важно придраться и поставить меня на место, то это одно, а если бы Вас интересовал КПД моей печи, то вы бы поняли что я имел ввиду и просто поправили. Не нравятся Вам эти печи? Не покупайте. Но не говорите, что это не возможно. Или докажите это. Возможность горения одной закладки в течение 24 часов, я доказал. При чём не просто горения, а обогрева дома в течение этих суток. С точки зрения КПД печи, 35 кг ольхи, на сутки при -15, для каркасника на 150 кв. м. я считаю очень достойно, уж никак не 50 или 60%. Есть соображения как оценить точно? Готов Вас выслушать. А заявления о КПД печи длительного горения, должны делать не теоретики, а практики. И по статистике, я ссылку давал, где указывал, что печь проработала 7 лет, расход не превышал 10 кубов. В чём причина насмешки?
     
  6. yargus1
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    822

    yargus1

    Живу здесь

    yargus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Ижевск
    Тут в смежной теме уже было, но повторюсь:
    Гляньте цифры в pdf и в картинке. Оба файла термофоровские.
     

    Вложения:

    • ОБ.jpg
  7. РусланМ
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537

    РусланМ

    дотошный

    РусланМ

    дотошный

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    5.147
    Благодарности:
    2.537
    Адрес:
    деревня Меленки
    Термофор для кого то Авторитет в печном строительстве?
     
  8. yargus1
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    822

    yargus1

    Живу здесь

    yargus1

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Ижевск
    Ну ведь очевидно, что это не маркетинговые материалы, а для внутреннего потребления.
    У меня нет оснований полагать, что они сами для себя назло неправильно считают (или считать не умеют).
    У них на картинке снижение избытка воздуха в разных моделях на номинальных режимах не приводит к изменение кпд, правда сам КПД низковат как-то. В pdf же на закрытых заслонках КПД очень высокий, (хотя сжечь 20 кг. сухих дров за 7 часов у меня медленным горением язык не поворачивается).
     
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем? У меня типовая печь ПТОУ-2500. Все её функциональные данные известны. Приведены двадцать три параметра, включая с работой на дровах, угле и антраците. Это не кот в мешке, а продукт грамотных теплотехнических расчётов и стендовых испытаний.
    Ну и где заявления практиков? Только практиков специалистов!
    В одном месте сказано СЕЙЧАС, в другом месте СЕЙЧАС превратилось в 7 лет! ;)
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, но эти данные не относятся к режиму тления. КПД не печи, а топки.
     
  11. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    А мне эти данные и не нужны, и без заявлений специалистов печь работает на отлично. В прошлом году районный архитектор приезжал (знакомый знакомых), не мог поверить что так мало дров тратим, думал утепление какое то инновационное в доме.
    Ну Вы посмеялись, как что-то превратилось во что-то, ну недопоняли, это я раньше говорил про 7 лет. Так 7 лет таки срок или нет? Так печь таки миф или всё же реальность?
     
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока только одни субъективные ощущения. Теплопотери и КПД считать будем или опять кто-то другой будет предоставлять объективную информацию?
     
  13. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Посчитал по формуле Q = S ∙ dT / R, тепловые потери стен, пола и крыши (вата 150мм), посчитал потери на остеклении (https://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online) и потери на нагрев притока вентиляции (150 м3 на 7 градусов). Получилось 5.35 Квт в час, потери на открытие закрытие дверей не учитываются. Присутствие людей, если считать 150 ватт на человека, выливается примерно в 750 вт доп нагрева. Итого на поддержание в доме температуры 24 градуса при -15 на улице, нужно тратить 4,6 Квт в час. Согласно таблице отсюда http://www.goandsee.ru/spravochnik/teplotvornaja-sposobnost-drov.html, теплотворная способность килограмма древесины влажностью 25% (не знаю сколько у меня, сушил один год) - 3,6 Квтч. Размер проёма топки 420х470, длина полена 500, при коэффициенте 0,7, получается 35кг дров в сутки которые выделяют 35х3,6/24=5,25 Квт в час. Т. е. приблизительно, КПД печи равно 4,6/5,25=0,87.
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
  14. Hecs73
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330

    Hecs73

    Живу здесь

    Hecs73

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Рига
    Что значит опять? Кто и что здесь предоставлял? Можно поменьше сарказма? Я ведь не денег у Вас одалживаю, а делюсь приобретённым опытом, в надежде, что кому-нибудь он окажется полезным. И Вы так и не ответили на мои вопросы.
     
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.986
    Благодарности:
    21.041
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой может быть сарказм? Ваш опыт является чисто субъективным, нет никаких контрольных цифр, представление медленного горения как процесса тления вызывает только недоверие к информации.
    А вопросы сформулируйте корректно, без эмоций и по существу - постараюсь ответить.