Арболит - 6

Когда то заходил разговор о том, как поведет себя арболит, если его не закрыть на зиму крышей, а оставить стоять в виде открытых стен. Я тогда пообещал сфотографировать гараж, который мой знакомый построил осенью и не закрыл крышей. Гараж в таком виде стоит с ноября. Выдержал осенние ливни, снегопады зимы и весенние потайки. Никаких видимых изменений в блоках не видно. Стены прочные. Данное описание не является руководством к действию. Рекомендация все таки защищать стену от воздействия осадков. Но с другой стороны иллюстрирует прочность и стойкость арболита.
Ну и фото курируемого мной пристроя из арболита. В нем тоже все нормально. Никаких изменений нет. Внутренняя штукатурка на перлите держится отлично, не трескается. В общем дом как дом.

 

Ответы уже были.

Но похоже я чего то не знал изначально. А именно, я всегда предполагал, что в арболите максимум до 70% щепы ( по объёму ), а мне нужно, что бы в такой смеси было щепы как можно больше. Такое я нашёл только на выставке и в инете – это дюрисол с содержанием щепы 90% и т.д. ( но состав его засекретили, а именно хим. добавки и технологию и из за этого я, и пытаюсь в этом самостоятельно разобраться ) правда в велоксе пишут, что щепы там на 5% больше чем в дюрисоле, но он вроде и более влагопоглащающий, так сказали дилеры дюрисола ( ! ). Но это не всё. Мне нужно, чтобы такая смесь не обязательно имела несущую способность, но не разваливалась уж точно, не горела и не выделяла дыма ( свести всё это к наибольшему минимуму во всяком случае ) ( ! ), так же одно из самых главных условий это водонепроницаемость именно щепы, а не материала из за дыр в нем, а значит и не гниение ( ! ) и чтобы это всё можно было приготовить достаточно легко, с наименьшим кол – вом операций, времени и приспособ на производстве, и все эти материалы были недороги, легкодоступны и экологичны ( ! ). Дюрисол более менее подходит, но хотелось бы ещё большую влагоНЕпроницаемость ( НЕгниение ) опила ( щепы ).
ВОТ ТО, ЧТО МНЕ НУЖНО!
Сначала, мне вроде бы понравился аболит, но о него в первую очередь оттолкнуло, кол – во щепы ( по объёму не более 70% ), водонепроницаемость ( ещё меньше чем у дюрисола ), понял так, что из за применения в нём жидкого стекла ( звонил технологу на производство жидкого стекла, он сказал, что жидкое стекло не терпит воды и не защищает щепу от неё, а защитить могут например формальдегидные смолы в большом кол - ве, но они вредны, пример ДСП ). Сейчас с помощью вас начал вроде понимать, что в некоторых моментах я ошибаюсь по видимому, но пока не всё утряслось в голове.
В общем, мне нужен состав для обработки опила, с вышеуказанными характеристиками.
авто-любитель, приведите СВОЙ рецепт состава и технологию пожалуйста, и если можно сертификаты.
Вопрос ко всем. Может кто ещё что то порекомендует, мне для достижения поставленной задачи? Например мне сейчас думается, что уменьшить влагопоглощение ( и одновременно увеличения прочности смеси ) ИМЕННО ЩЕПЫ более эффективно, было бы за счет применения более высокой марки цемента, или если точнее цемента, который применяется для постройки бассейнов с водой, или например сразу добавлять в цемент гидроизолирующие добавки типа ПЕНЕТРОНа ( а можно ли так вообще делать, будет ли нужный эффект, ведь пенетроном обрабатывают уже засохший цемент ? ).
Может несколько сумбурно объяснил, но как сумел.



Забыл, вот ещё что сказать. Сомнения по кол - ву щепы в блоках, закрались ещё давно, когда я не раз разговаривал с их производителями. Они говорили, что содержание щепы в блоке более 50%, сильно влияет на их прочность. Они пробовали добавлять разные количесва щепы и максимум что хоть как то их удовлетворяло, то это кол - во не привысило 70%, но и то старались столько не добавлять. Говорили, что жидкое стекло не сильно помогает. Их блоки видел сам и не раз. Они не похожи на те, что у вас здесь и сейчас в теме.

 

Да это бред, даже в самых ххххххевых блоках содержание древесины как мин. 70%

Андрей тут надо бы шпильками стянуть эт к слову

 

Герберт, колитесь, что замышляете. А то я для вашего материала уже 3 варианта названия придумал(могу подарить)
Одно дело, если вы несъёмную опалубку заполняете, а другое, если формуете готовые изделия. Для влагонепроницаемости можно обработать гидрофобизатором. А поверхность защищать необходимо в любом случае.
Их блоки скорее всего опилкобетон.
Поделитесь своими успехами на сегодняшний день, или пока теория.

 

В этом случае в моем понимании данного вопроса, все что может плохого случится, может только коснуться верхней версты кладки и не более.. Все остальные споры искусственно выдуманы.

 

Пост получился, слишком длинный. Делю на две части.

А я разве другое говорил ранее, ну хотябы в 362 посту? Я ведь совсем не про это. Я ведь про хим. добавки и про содержание ( в % ) щепы по объёму.
Уважаемые Фараон и a991ru, вы бы лучше аргументированной ссылкой на ГОСТы, или на Наназашвили например, в меня швырнули ( но только не на сайт дюрисола которые говорят, что блоки у них много более 300 циклов морозостойкости держат!, в отличии от арболита на заборе тоже написано и вообще, зачем дюрисольщикам скрывать свои именно ХИМДОБАВКИ, если дюрисол почти тот же самый арболит по составу? может для того, чтоб клиентом по ушам ездить? может они пошли по пути ТЕРМОБЛОКА - ссылку на который вы только что привели и назвали это отстойником химической промышленности - изменив свою начальную с 1234г композицию состава хим. добавок? какое же тут может быть доверие ихней иформации, да и википедии могут написать всё что угодно ), где чёрным по белому написано про содержание щепы ( по объёму ) до 90% в арболите, ну или хотябы понятным способом подсчёта ( а лучше и то и другое ), а не такими бы словами и намёками бросались ( у меня ведь тоже балалайка работать может, но зачем? я ведь здесь не за этим, а за советом к вам, БЕЗ ОБИД ). К тому же, читайте внимательнее смысл моего поста, в котором Я ЛИШЬ ССЫЛАЮСЬ на информацию данную мне местными производителями и что видел своими собственными глазами ( жаль фотки их блоков не сделал, где явно было видно, что цемента много больше, чем щепы, что и сбивает меня с толку, хотя наверно никто не запрещает класть её меньше в раствор ), а не порю отсебятину. a991ru с чего вы взяли, что у меня желание превратить состав в отстойник химической промышленности? Я ведь писал уже свои требования, а про формальдегидные смолы лишь процитировал технолога, что совсем не означает, что я согласился на такие хим. добавки! Я знаю что, конструкции из арболита разделяются: по назначению – на теплоизоляционные, конструкционно-теплоизоляционные и конструкционные. Может у них конструкционный арболит был? Но пока я не уверен, что даже в теплоизоляционном арболите, до 90% щепы по объёму.

 

Вторая часть поста.
К сожалению, НЕ ОБЛАДАЮ ПОКА ДРУГОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, вот и прошу у вас здесь аргументированного совета, а не ругаться пришел сюда. И ПОКА не нашёл подтверждённой информации на государственном уровне, о том что щепы ( по объёму ) в составе арболита содержится до 90%, хоть и очень хочется в это верить, и это было бы мне только на руку, но увы, нет у меня другой аргументированной информации пока!
Я могу лишь пока оперировать такими понятиями, как плотность материалов. Вот фото из СН 549-82 расхода материалов на один замес арболитовой смеси, при разной влажности шепы. Если учесть плотности материалов, то где там до 90% щепы по объёму? Например, среднее значение плотности сосны стандартной влажности 12% - 500 кг/куб. м, ели - 450 кг/куб.м., насыпная плотность цемента колеблется в широких пределах 1200-1800 кг/м3, ну пусть 1500кг/м3. Получается что грубо, сосна в 3 раза больше по объёму, чем насыпной цемент, ну прибавим сюда ещё и то, что объём опила в не утрамбованном и не слежавшемся состоянии примерно в 3-4 раза больше по объёму сомой древесины, но тогда в состав будет входить и воздух, а он не относится к компонентам и это не может увеличить кол-во щепы в составе ещё в 3-4 раза, т.к. это увеличение объёма смеси за счёт воздуха ( пустот ). Хотя на ваших фотографиях ( и к дюрисолу это относится ) визуально видно, что щепы много, а цемента мало и вроде как есть воздушные прослойки, а у наших местных производителей ( у 3х видел ) цемента визуально было больше, и ни каких воздушных прослоек. Что касается разной размерности фракций щепы, то это уже из области закона квадрата-куба, хотя и без него понятно, что 90% щепы по ОБЪЁМУ в 1м3 будет, если взять и выпилить целиком деревянный куб из цельного куска дерева 1м3 и потом отпилить, и выкинуть от него 10% ( останется щепы естественной влажности 450 кг по весу ), и заменить эти 10% остальными составляющими ( останется цемента 142 кг по весу и 8 кг хим. добавок по весу, и это я ещё не учёл влажность цемента в готовом блоке, или плите, что чуть уменьшит его объём ). Вот тогда это будет 90% щепы по объёму в готовом высохшем блоке, или плите! А какие пропорции мы видим на фото, или те которые вы мне приводите в пример?! КАК и КЕМ выявлено ( просчитано ), что в арболите до 90% щепы в общем растворе, относительно других компонентов? Вот это мне не ясно. От какой иформации вы отталкиваетесь? От дюрисола или википедии?
demyan777 Пока лишь теория для рассмотрения и расчёта, и возможной постройки ( утепление в некоторых местах, вместо покупных утеплителей ) в будущем собственного дома, хотя не исключено и производство в далёком будущем, но это пока лишь прожект, и то, если увижу перспективы, и не более. Пока не знаю, блоки или заливка, пока много не ясного в теории. Вот и изучаю этот материал и неизвестно ещё к какому выводу приду. Нужно время на всё это. Не в обиду пожалуйста demyan777, но пока не хочу на обсуждение прожектов отвлекаться, пока лишь изучение + и - свойств материалов .
demyan777 дайте ссылку про гидрофобизатор пожалуйста и как ( на сырую, или на сухую смешивают ) им обрабатывают, и что ( щепу или цемент ) ?
Может кто, что слышал хорошего и плохого, про Терос-гран Мальцева ( выходца из НИИ Гипролеспром с-пб )?

 

Опять фото забыл добавить.
И ещё. a991ru обычный цемент сильно впитывает воду.

 

vic_ag64 спасибо, но извините меня пожалуйста, на ваших картинках, я вообще не увидел состава ИМЕННО дирисола, ни какие хим добавки, ни пропорции, ни чего кроме кол-ва цемента на м\3, а всё остальное лишь обзор подобных составов и то один засекречен, как и дюрисол , ну и обобщённая технология производства, но зато я нашёл для себя интересную информацию ( выделил на фото зелёным многоугольником ), прочитанную мной ранее, которая совпадает с другой такой же, но уже применительно к газобетону. Забейте в поисковик ( ссылки пока не могу давать ) - О чём молчат продавцы газобетона?
В параграфе №3 - Высокая морозостойкость и паропроницаемость – таже самая информация, только применительно уже к газобетону ( вообще очень интересная статья, в которой говорится о сомнительной дешевизне строительства из газобетона и других минусах, который ведь в некоторых параметрах похож на арболит и др. ).

Если честно, то мне думается, что дело тут не совсем в секрете Полишинеля, в таком случае они бы себя по другому вели, ну да ладно, хотя как сказал, Фима Королёв – скрытность ещё ни кого до добра не доводила (с)
И ещё vic_ag64, маленькое уточнение. Насыпная плотность цемента КОЛЕБЛЕТСЯ В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ, но не совсем так как я написал ранее, а более широко.
Насыпная плотность:
в рыхлом состоянии 900 – 1100;
в уплотненном 1400 – 1700.
Т.е. получается показатели процентности цемента у теплоизоляционного арболита ( при 300 кг\м3 ) могут варьироваться от 17,6 до 33,3%, а у дюрисола получается уже от 26,5% до 50%. Тут вообще можно по разному считать, благодаря этим плавающим цифрам насыпной плотности. Хотя я расчёты на пальцах, уже приводил для цемента с уделкой 1500кг\м3, чтоб получить 90% щепы в растворе, но главное здесь способ расчёта, а не удельная масса, которую можно взвесить перед замесом, так же как и щепу.
vic_ag64 я рад, что и вы вызвались мне помочь.

 

a991ru Вы верно заметили что, НИКТО не говорил, что в арболите конструкционной плотности 600 кг/м3 будет 90% щепы, в том числе и я . Я говорил лишь, что КОГДА ТО это меня сбило это с толку и только. Всё таки вы мне несколько помогли разложить многое по полочкам, обратив моё внимание на СНиПы например ( за что я вам и благодарен ), но я пока не успел изучить ВНИМАТЕЛЬНО все СНиПы и поизучаю повнимательнее позже. За Наназашвили, тоже спасибо, хоть я про него и знал ранее, но мало обращал внимания, углубившись в дюрисол. Я понимаю, что вы мне хотите сказать, что дюрисол по составу смеси ДОЛЖЕН БЫТЬ похож на арболит, но вот эти долбанные засекреченные хим. добавки не дают мне покоя. Просто я такой человек, что если мне чего то непонятно ( неизвестно ), у меня какой то камень на душе, сомнения и подозрения, на которые наводит УМЫШЛЕННАЯ скрытность, и даже гигиенические с пожарными сертификатами меня не могут успокоить, зная какое сейчас время… Хотя возможно вы и правы.
a991ru

у вас есть возможность, выложить сюда пару фоток этих блоков?
a991ru

Я про обычный готовый бетон и имел в виду, а не про сухой цемент, я просто неправильно выразился. При той тоненькой корочке бетона на щепе и влагопоглощении обычного бетона, вода до щепы будет доходить в полной мере. Бетон неплохо ( не как обычный кирпич конечно ) сосёт влагу из воздуха, особенно на первых порах, от чего со временем становится только крепче. Я уж не говорю про прямое попадание воды на него. Поэтому для бассейнов и используют специальный бетон, да и фундаменты гидроизолируют не просто от нечего делать. Тут нужно НЕ допустить прохождение влаги, через бетон ВООБЩЕ, заодно и законсервировав таким образом опилки. Либо как то законсервировать внутри бетона САМУ щепу. Применяемые хим. добавки на 100% не помогают противостоять воде.

Картинка правильная, там варьируется масса в замесе щепы, в зависимости от её влажности, всё остальное не изменно и не в этом её смысл. Её смысл, показать несоответствие пропорций щепы и цемента согласно моим расчётам на пальцах, с которыми вы согласились. Вот в этом смысл этой картинки и был.

Всё таки точные хим. добавки в дирисоле, видимо так и останутся неизвестными.
Ну так не кто ни чего, не слышал хорошего или плохого, про Терос-гран В. В. Мальцева ( выходца из НИИ Гипролеспром с-пб ), фото прилагается?

 

a991ru

Причём здесь это, неужели это имеет сильное значение? Я вас непонимаю.

В этом я ошибся, тут вы правы, я невнимательно прочёл.

Не забудьте пожалуйста, если вам не трудно. Очень интересно взглянуть на фото блока с близи ( щепы в блоке ) и общий план.

Если будет идти проливной и косой дождь, то это и будет равноценно прямому водопоглощению ( к тому же в маленьких канавках и ямках блока будет застаиваться вода, не вся будет проливаться насквозь ). И про поглощение бетоном влаги из воздуха особенно в первое время, я уже писал. К тому же обычный бетон не может быть абсолютно сухим, если только под прямыми лучами солнца летом и очень долгое время, и то не известно!

Это смотря с какой стороны посмотреть Хотя с моей стороны правильнее. Я просто забыл про то, что и кол-во воды там тоже меняется ( но не в этом суть ), НО это из за влажности самой щепы, И в сумме с ИЗМЕНЧИВЫМ кол-вом щепы всегда будет = 270 кг во всех случаях. Нас интересует кол-во именно щепы ( а не воды ) относительно цемента в этой таблице - оно ПЕРЕМЕНЧИВО ( из за влажности её самой ), а вот кол - во цемента НЕТ ( потому, что он с неизменчивой влажностью и всегда одно и тоже в кг )! Я вам уже объяснил смысл этой картинки, вы просто отрываете её от контекста моего поста. Постарайтесь понять же всётаки меня.



vic_ag64

Вы почему то не процитировали меня дальше, а я там писал

Поправьте меня, если там написано, что это технология и рецепт именно для дирисола, ни как не найду где там про это написано, да и разница там в десяток страниц, между той страницей где упоминается именно дюрисол, и той что вы выложили сейчас.

Не совсем с вами согласен, в ванной и в туалете теплоизоляционный арболит без ПРАВИЛЬНОЙ отделки не установишь, да и наружные стены дома лучше оштукатурить, тут уже об этом говорилось, про наружное оштукатуривание. Вот этот признак у них общий.

Это в готовом арболите, а для приготовления его мы берём насыпной, а как по другому? Для готового тогда и воду считать не надо, онаж уже испарилась, зачем же её тогда считают при приготовлении?!