Нераскрытые вопросы по однотрубной системе с ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По рисунку: Если бы (если бы.. ) В СО не было разных сопротивлений и "давлений циркуляции", теплоноситель с одинаковой температурой (плотностью) опускался бы по "линии одинаковой температуры" - т.е. прогрев в приборах был бы одинаковый по высоте и равномерный.
К этому "идеалу" приближается ..вертикальная (1-2)трубная система "паук" - с баком на чердаке и стояками от него. Сопротивления в стояках и цирк. давление в них ~ равны.

В рассматриваемой СО - однотрубке, к которой подключен "2-трубным" способом радиатор, все изображено наглядно - даже если сопротивления в обоих кольцах будут равны, давление однотрубки будет больше, и не даст "закольцеваться" через ближний к котлу стояк. (В "насосном" варианте "закольцовка" больше будет зависеть от соотношения гидравл. сопротивлений обеих колец, т. к. цирк. давление уравняется.)
Картина (при этих условиях - ЕЦ) будет следующая: стояк и верхняя половина радиатора будут горячими, однако внизу температура ненамного отличаться от температуры в нижней трубе большого (К-2) кольца.

В реальности, сопротивления колец всегда будут разными, ибо нет одинаковых домов.. И будет зависеть от многих взаимосвязанных факторов - поверхности охлаждения кольца однотрубки, включая радиаторы на ней, диаметра осн. трубы, ее протяженности...
Кстати, именно при большой протяженности такого кольца (К-2) и рекомендую последние по крылу (ближние к котлу) радиаторы подключать по такой схеме. Т.к. температура их может не устраивать, а перенастраивать все радиаторы до нее или увеличивать к-во секций в ней - проблема. В этом случае обязателен рег. ш. кран, как и на любом радиаторе, при помощи которого будет возможность поднять температуру в этом радиаторе, при необходимости, выше .."средней по больнице". Не злоупотребляя подключением по такой схеме 2-го.. 3-го.. радиатора.

..Подключение всех радиаторов таким образом, соблазнившись "хорошим" подключением, приведет всю СО к ...вертикальной 2-трубке, с разными кольцами циркуляции (и понижением цирк. давления для всех - по рисунку) Если дом 2-этажный, то ..по прежнему "сидящие" по схеме "низ-низ" радиаторы 2-го этажа будут испытывать снижение расхода к концу крыла. А регулировка радиаторов обоих этажей будет изменять условия для циркуляции соседних (взаимовлияние), что ..неудобно. Приборы в "чистой" однотрубке регулировкой и даже полным отключением никак не влияют на гидравлику соседних радиаторов и работу насоса.

 

ALEKS-51, стояк меньшего диаметра думаю,что не спровцирует


Ну вот, Люди толково отвечают, а тут я.

 

Ув. Sergey 70, я вот набросал 2 схемки (сырые без арматуры)...наскоряк.
Незнаю подойдут ли они Вам?

Ваял не особо "пристреливаясь" к детальному плану дома, так в виде "затравки",..думаю коллеги внесут и свои версии.

Вы посмотрите, подойдут ли они под Ваши критерии.

 

Спасибо, первый вариант более близок, а второй не подойдет т.к. обратка перед воротами гаража. И не получиться так высоко крылья с подачи, лежаки получается врезать на уровне пола мансарды. И еще мысль появилась,а если одну из подающих на гараж, тамбур и санузел первого этажа пустить под потолком первого этажа?

 

Попробую немного приподнять тему, накидал схему, думаю будет рабочая, остались вопросы:
1.Посоветуйте диаметры труб (сталь черная)
2.Помогите с подключением радиаторов.
3."Поругайте" саму схему.
Очень надеюсь на советы уважаемых ГУРУ.
Спасибо

 

Диаметры - после "утряски" схемы..
2.и 3. - в последнем абзаце сообщения N16 на этой странице. "Попутный водоразбор" нехорошо для однотрубки.
Без размеров не ясна длина наиболее длинного крыла. Для "прогнозов".
Схема 1. ув. Legatron, даже с обрезанным вами "верхом" наиболее.. "кошерна", чем ваша последняя.

 

Проставил размеры дома, посмотрите пожалуйста.Может быть убрать два стояка и подключить там радиаторы низ-низ на обратку? И еще хотел спросить какие краны посоветуете на радиаторы (шаровые или еще какие-нибудь).
Не серчайте за непрофессиональные вопросы,приходится вникать самому, так как найти людей которые дали бы гарантию на работы по монтажу системы с ЕЦ я не могу, хотя и готов ХОРОШО заплатить за ХОРОШУЮ работу.

 

Мне посоветовали шаровые, те на которых есть американка (правильное название - с накидной гайкой).
Можно закрыть краны и демонтировать радиатор если что.
А можно просто один закрыть и циркуляция через радиатор остановится.

 

Эге.. нормальный домик. И труба должна быть нормальной - 2" + 3/4" врезки. Стандарт.
Плюс "руководство пользователя" - Труба даст до +25 тепла к радиаторам. Чем компенсирует их ..предполагаемую "неравномерность" по температуре. При плюсовой Т* на улице и низкой Т* в системе циркуляция ухудшается. Отключив полностью или частично радиаторы, возможно греться одной трубой с температурой .70*. Что сохранит хорошую циркуляцию при малой теплоотдаче и предотвратит обр. конденсата на котле.

Отчего серчать-то? "Советчики" добровольные...
заплатите хорошему сварщику за систему с ровными трубами и без дырок на швах. После "опрессовки". Вам бы гарантию, чтоб работало...

 

Большое спасибо Вам,Lyko и вашим "сыновьям" за толковые советы,как раз про сварщика и подумываю.Для полного счастья (моего)не присоветуете ли где что запорно-регулировочное расставить.

 

Регулировать, скорее всего придется более сильное крыло, из экономии можно поставить кран только на него. Целесообразность второго оцЕните сами.. Из-за недостатка места на чертеже и "стандартности" - шаровые краны на все обр. подводки к радиаторам.
На рисунке - используемый способ (но отводы - гнутые) подключения. На фото - работа уважаемого erikra, на американках. Если фланцы "американок" не плоские, (заходят одна в другую) ставить их надо на вертикальные уч-ки подводок. (иначе - проблема снять радиатор!)

 

Sergey70, ставьте батареи на 1 этаже так же, как и на 2-ом. Причем соединительные патрубки (байпасы) должны быть по мере удаления от стояка к обратке котла с увеличением диаметра. Например, первые батареи после стояка на 2 этаже соединяете трубками 15мм, далее - 20, 25, 32... Прогреваться будут равномерно все батареи в цепочке.
У меня так работает ленинградка более 10 лет, вполне счастлив!

 

Большое спасибо всем за помощь и советы, все теперь ясно, буду готовиться и летом отпишусь по результатам собранной системы.

 

Ну вот, и снова появились вопросы к спецам.При детальном изучении предстоящих работ всплыла вот какая проблема, радиаторы в старой системе стоят DELTA и имеют подключение 1/2 дюйма.Понятно, что ЕЦ их нагревать будет плохо, либо не будет совсем.В связи с этим вопрос,а если поставить насос на обратку через байпас,будут ли радиаторы "продавливаться"и как лучше подключать радиаторы в таком случае?.Соответственно при отключении электричества ЕЦ будет по трубам подачи и обратки?Уж больно не охота попадать на новые радиаторы

 

Уж меньше всего, имхо, панельники предназначены для ЕЦ в частности и для однотрубки вообще.. Узкие каналы, большое сопротивление. В прежние времена появление таких "панелей" и "конвекторов" было связано с недостатком мощностей производства чугунных радиаторов. Крупнопанельное домостроение опережало по темпам строительства..
..Первое, что делали новоселы в этих домах - выбрасывали панели и ставили чугун.. Даже несмотря на вход/выход 3/4". Однотрубки в панельных домах не могли "продавить" эти отопительные "приборы". Да и толщина стенки была недостаточна в неблагополучной воде ЦСО. Свищи.. В одном из новых районов ..все тропинки были выложены из них.. Из них же делали гаражи.

Наверное, главным достоинством считается их "современный" внешний вид - аккуратная белая окраска, кожух, создающий впечатление ..тепловой мощи. На самом деле они могут быть пригодны к применению в 2-трубных "домашних" системах, где циркуляция в них происходит "под давлением" насоса, способным прокачать через них необходимое..

В вашей системе они могут быть использованы в 2-трубном подсоединении - со стояками наверх, где т/н попадает сразу в верхний коллектор панели. Однотрубное подсоединение к горизонтальной разводке также по указанной причине лучше верх-них. Диаметр входа/вых. 1/2" не так страшен на верхнем этаже, где разводка однотрубки более высокой температуры и затекание будет лучше, чем в приборах с таким же соединением на 1-м этаже.

Если панели -"большие" и двойные - нужна однотрубка с "принуждением" - заужением участков между врезками панели. Можно обойтись без заужений, вваривая, напр. ...болт М10, перекрывая им проход трубы. Но это, естественно, создаст сопротивление общей циркуляции, тем более ЕЦ.

Имеющиеся в продаже "штатные принудители" для панельников с нижним подключением - для однотрубок, пригодны только в насосном варианте. А по затратам - перекрывают "нормальную" однотрубку. С "нормальными" же радиаторами.