Критерии качества дымоходов из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начитался форума, насмотрелся всяких видео и возникли вопросы.
Но сначала хочу поделиться своей идеей.
Дымоход планирую сделать трёхслойный по типу воздушного теплообменника. В пространство между внутренней (на рисунке красного цвета) и средней трубой (на рисунке жёлтого цвета) нагнетать воздух с помощью вентилятора. Воздух будет подниматься до самого верха дымохода, и наверху через зазор уходить в пространство между средней и внешней трубой (на рисунке синего цвета) и через пространство между внешней и средней трубами спускаться вниз и там уже через канал выходить в комнату отдыха. Этим самым я хочу добиться равномерного прогрева трубы для уменьшения количества конденсата и за одно обогревать КО. Материалы которые хочу использовать: внутренняя труба 304 сталь толщиной 2мм, средняя и внешняя трубы тоже 304 сталь толщиной 0,5 мм.




1) Почему максимальная толщина нержавеющей стали (Марка стали 304 или 430) внутренней трубы дымохода 1мм?
Есть смысл поставить 2мм?
У нас в Казахстане ценник составляет 1750 руб за метр. (304, к слову 430 ещё дешевле)
Подумывал даже 3 мм поставить цена 2583 руб. Но кажется это будет совсем перебор. ИЛИ нет?

2) Почему все ставят сборный дымоход, а не цельную трубу 6 метров? Дело только в цене? Так получается что 2мм цельная труба из 430 стали дешевле сэндвича. Или всё упирается в монтаж? Понятно когда речь идёт о изгибах и проходах. У себя в бане планирую купить прямую трубу 2мм? У кого есть опыт в строительстве дымоходов выразите пожалуйста мнение, так как делаю в первый раз, есть сомнения.

 

Кстати забыл добавить диаметр внутренней трубы 114 мм, диаметр средней трубы 153мм, диаметр внешней трубы 182 мм. Внутренняя труба будет покупная а среднею и внешнею придется делать из листа нержавейки. Так как в продаже трубы таких диаметров нет, тем более с толщиной стенки 0,5мм.
Теперь общие данные: Высоту дымохода планирую сделать 6 метров, так как именной такая труба есть в продаже а резать не хочется. Высота тепло обменника будет 4 метра. На изготовление средней и внешней трубы уйдёт по одному листу 0,5*1000*2000мм и 0,5*1250*2500 соответственно. Способ изготовления трубы такой же как из оцинковки.

 

Подскажите пожалуйста, никак не остановлю свой выбор. Сейчас болтаюсь между двумя вариантами основного элемента:
Craft сэндвич 1000 (310/0,8/304/0,5) Ф150*250 - Цена: 8365 руб.
Craft сэндвич 1000 (316/0,8/304/0,5) Ф115*200 - Цена: 4673 руб.
Начитавшись про марки стали здесь и в других темах как то для себя большой разницы между 310 и 316 не усмотрел. А цена почти в 2 раза отличается...
Насколько она адекватна в контексте цена - качество?
Дымоход нужен для ТТ шахтного котла 10квт, с ежедневной эксплуатацией в зимнее время в брусовом доме 2 этажа ~180квм. Приоритеты - долговечность и пожаробезопасность дымохода. Цена - если оправдана, то есть если двукратное ее повышение даст 10% долговечности то переплачивать не интересно.
Спасибо!

 

Крафт из 310-й сейчас не выпускает (по крайней мере месяц назад так было).

Ошибаетесь, разница есть. 310 - жаропрочная, 316 - жаростойкая кислотостойкая. Разницу в цене определяет количественный состав химических элементов, в первую очередь хрома и никеля, поэтому здесь все логично. Другой вопрос в целесообразности применения той или иной марки стали в зависимости от условий эксплуатации. Если коротко, то 310-я для применения с постоянной рабочей температурной нагрузкой свыше 800 гр. - для коммерческих бань в самый раз, для всего остального - 316L (сухие и влажные режимы с рабочей температурой до 600 гр.)

Пожаробезопасность, в данном случае, не имеет к этому отношения - она зависит от грамотного правильного монтажа и соблюдения соответствующих норм. В приоритете должны быть условия эксплуатации (о них можно узнать в паспорте котла), исходя из которых подбирается марка стали.

 

Кстати уверены, что корректно сравниваете? Здесь разные диаметры.

 

Да, ошибочка - у ближайшего ко мне поставщика (ПечиМах) фильтры на сайте не работают и в 150 показывает все остальное тоже. Правильно этот:
Craft сэндвич 1000 (316/0,8/304/0,5) Ф150*250 - Цена: 5688 руб.

В вопросах пожаробезопасности я склонен перебдеть чем недобдеть... Температура уходящих газов у котла (Таймень 10) заявлена не высокая -200 градусов, но не указано при дровах или угле, а я не исключаю топку углем.

Меня больше беспокоит другая "пожароопасность", связанная с прогоранием внутренней трубы со временем. В отличие от явного нарушения норм установки котла и дымохода, ее можно и проглядеть... Причем, на трубах худшего качества, я полагаю, это произойдет раньше.

 

Как правило, для угля заявляют в среднем 250 - 280, для дров до 320. Речь идёт о нормальных современных ТТ котлах с достаточно высоким КПД.

Очень часто "прогаром" называют коррозию, которая в большей степени происходит под воздействием агрессивного конденсата, а не температуры - в угле содержится приличное количество серы. В данном случае, показатель устойчивости к питтинговой (точечной) коррозии выше у 316-й стали. Да и вообще, 316 наиболее оптимальный вариант и по цене и по характеристикам... Это к вопросу о:

 

Спасибо! Осталось продумать куда ставить и разобраться с подбором элементов для своего дымохода через неработающие фильтры продавца. Придется копаться во всей куче.

 

Если нужна помощь, пишите в личку - поможем разобраться.

 

Спасибо!

 

Обновил критерии качества, надеюсь они помогут в выборе.

1. Используемый металл
-430/430; 430/оц; 409 сталь не рекомендую т. к. в ней мало хрома, прядка 11%
-304 /304; 316/304;
дополнительно внутренняя труба из 310 стали (моно или термо с каолиновой ватой) как ЖАРОПРОЧНАЯ.

2. Сварка
-400 серия встык. Оцинковка внахлест или лазером, правда зачем лазер на бюджете! Фальц не приемлем (16 слоев мелалла в месте соединения сендвича, какая уж тут точность!)
-300 серия встык, автоматическая в среде инертного газа или лазером. Фальц не приемлем.

3. Соединение труб
-через расширители (раструб) на весь диапазон диаметров в бытовом секторе до 300 мм, выше можно гофра, но раструб лучше.

4. Толщина металла
- от 0.5 мм до 1мм. При одинаковой марке стали и диаметре предпочтительно более толстый металл.

5. Толщина изоляции
-25-30мм на газ
-25-30-50-100 мм на дрова. При уменьшении толщины изоляции особое внимание на отступки.

6. Плотность изоляционного материала
- от 80 кг/м3 цилиндры или задувка. (при задувке, нужно обращать внимание что бы кольца-заглушки при транспортировке-вибротряске не вылезали)

7. Отводы.
Должны изготавливаться с помощью либо лазерной резки, плазменной или холодной резкой.
Ручная вырезка не гуд.
Торцевое соединение рыбок в стык.
Торцевое соединение заготовок - сплошная сварка роликовом аппарате.
Фальц только на оцинковке, причина? На фальце плывет размер. Обязательное условие подготовка
торцевых частей заготовок отвода, для точного прилегания перед сваркой. Точечная сварка не гуд.

8. Хомут.
Он должен быть. У него задача фиксировать соединение элементов дымохода. ВАЖНО, стягивать их между собой в продольном направлении, для максимально плотного соединения изоляционного слоя. (безопасность при эксплуатации)

9. Тройники.
См. трубы и отводы плюс Важно. Тройники должны быть сформированы методом вытяжки.

10. Упаковка.
Она должна быть и защищать продукцию от вмятин и повреждений.
Упаковка должна быть такой, что бы могла доходить до конечного потребителя. Лучший вариант это гофрокороб.

11. Этикетка.
На ней должна находиться исчерпывающая информация о продукте.
(наименование, марка стали, толщина металла, область применения, сертификат)

Уважаемые форумчане, если есть замечания и предложения, пишите, будем обсуждать. Надеюсь данная тема сможет быть помощником в выборе дымоходов.
Спасибо за внимание. Прошу писать по теме.

 

Прошу писать по теме!

 

Совсем все не так!
Вы изоляцию считаете безопасностью, или защитой от промерзания и конденсата?

А отсутпки и разделки в любом случае должны быть!

 

Сергей, без обид, но это больше ТУ по которым производитель выпускает дымоходы, чем критерии определения качества.

И высказывая оценочные суждения, пожалуйста раскройте их суть:

 

А как?

Есть элементы безопасности, предотвращения конденсата. Что есть промерзание дымохода?

Полностью согласен, никогда не заявлял обратное.

Размер плывет, щели.

Еще развернутие, точно?

У вас другое мнение?

Чем меньше швов внахлест, тем лучше. Внахлест варится не в аргоне. Опять же у наших тройников меньше потеря тяги...Вытяжка технологичнее.

Критерии, для покупателей продукции, наличие пунктов в ТУ ни о чем не говорит.
Критерии качества дымоходных изделий, монтаж я бы и не взялся описывать.
Если есть, что по вашему исправить, пишите, не стесняйтесь. У вас большой опыт.