Критерии качества дымоходов из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

... уже сам разобрался:
Температура дымовых газов от дров и до 900 град. может дойти, а от угля (моя печь может и им топиться) - свыше 900 град! Честно, не ожидал ....
По идеи, 400 марки сталей не подойдут, однозначно, даже при том, что 409 держит примеси угля в дыме.
Тогда, 316 и 321 марки.
Но и новый вопрос стал мучать, а какого размера ППУ потолка заказать? Чем его лучше заполнить?
А еще как быть с крышей? Она у меня тоже утеплена, практически как потолок 1-ого этажа, с утеплителем УРСА 15 см. Можно ли заказать ППУ крыши, а не просто как подкрышный лист с патрубком для трубы?

 

409 сталь самая менее стойкая "нержавеющая" сталь. Хрома мин. процент по сравнению с остальными. Систему 300/400 не делают из-за не желания раздувать номенклатуру итак 40000 позиций!

 

Здравствуйте, Посоветуйте, подойдет ли сэндвич из нерж 439 внутр для печи длительного горения Умка 150, трубы будут проходить с внешней стороны дома, или все таки лучше 321 (но дорого), еще для бани, печь ламель мини, трубы будут проходить внутри бани через потолок и кровлю (мансарда утепленная жилая)
С Уважением


Нашел статью на Украинском сайте но применительно и к нам в России
http://teplo-faq.net/katalog/22-dymoxody/4897-dymovye-truby-iz-nerzhaveyushhej-stali

За последние годы теплотехнический рынок Украины на 90% переориентировался на дымоходную технику из нержавеющей стали. Применение дымовых труб из этого материала уже стало привычным делом для строителей и теплотехников.

Под термином «нержавеющая сталь» подразумевается композиционная высоколегированная сталь, устойчивая к коррозии как в атмосферных условиях, так и в агрессивных средах.
Коррозия — это процесс разрушения металла под воздействием внешней среды. По механизму протекания различают химическую коррозию, которая возникает под воздействием газов и неэлектролитов, и электрохимическую, развивающуюся при контакте металла с электролитом (кислоты, влажная атмосфера и т. д.).
Электрохимическая коррозия имеет свои разновидности: равномерная (по всей поверхности) и локальная (на отдельных участках поверхности).

В результате горения образуются следующие вещества:

оксиды серы, обозначаемых SОх, в основном состоят из диоксида серы SO² и триоксида серы SО3;
оксиды азота, обозначаемые NОх, в основном состоят из окиси азота NО и диоксида азота NO2;
угарный газ СО;
взвешенные частицы.

Устойчивость стали к коррозии достигается введением в ее состав элементов, образующих на поверхности плотные, прочно связанные с основой защитные пленки, которые препятствуют непосредственному контакту с агрессивной средой, а также повышают электрохимический потенциал стали в данной среде.
Однако нержавеющие стали бывают разные. Существует более 200 различных марок. И для изготовления дымоходов подходят далеко не все.

Марки нержавеющей стали, применяемые в сфере дымоудаления в Украине:
Коррозионностойкие нержавеющие стали

430 (1.4016) — возможно использование для изготовления некоторых внешних частей дымоходов (кожухов), так как они не подвергаются воздействию кислот. Атмосферная среда безвредна для данной марки стали. Не рекомендуется использовать для изготовления внутренних (рабочих) труб дымоходов, которые непосредственно служат для отвода агрессивных продуктов сгорания.
Высокие температуры и кислоты губительны для нержавеющей стали этой марки.
Коррозионно-термостойкие нержавеющие стали

409 (1.4512), 439 (1.4510) — содержание титана в этих марках нержавеющих сталей дает возможность применять их для изготовления внутренних труб дымоходов, которые устанавливаются на твердотопливное отопительное оборудование (камины, печи, топки и т. д.).
При высоких температурах титан препятствует выгоранию углерода и исключает коррозию. Для жидкотопливного и газового отопительного оборудования дымоходы из этих марок нержавеющих сталей применяться, к сожалению, не могут, потому что они не являются кислотостойкими.
Кислотостойкие нержавеющие стали

316 (1.4401), 316L (1.4404) — используются для отвода продуктов сгорания от жидкотопливного и газового отопительного оборудования. Добавка никеля и молибдена существенно повышает кислото- и термостойкость. Однако эти марки стали склонны к коррозии при температурах свыше 400 °С. Поэтому они НЕ рекомендуются для изготовления дымоходов, которые устанавливаются на твердотопливные отопительное оборудование.
304 (1.4301) — кислотостойкие свойства этой марки стали ниже, чем 316, 316L, за счет снижения содержания никеля и отсутствия молибдена. Поэтому она дешевле.
Кислото-термостойкие нержавеющие стали

321 (1.4878), 316Ti (1.4571) — эти марки нержавеющей стали наиболее широко используются в дымоходостроении. Их высокая кислотостойкость дополняется также высокой термостойкостью, что позволяет их эксплуатацию при температурах до 750–850 °С. Это достигается за счет добавления в их состав кроме молибдена еще и титана. Данные марки нержавеющих сталей отличаются от всех вышеперечисленных высокой кислотостойкостью, достаточной термостойкостью, а также хорошей пластичностью.
Кислотостойкие, жаропрочные, тугоплавкие нержавеющие стали

310S (1.4845) — высокое содержание хрома и никеля в этих марках нержавеющих сталей позволяет использовать их в условиях воздействия высоких температур — до 1050 °С. Изделия из такой стали можно по праву назвать «вечными».
Отсутствие в стране четких стандартов марок нержавеющих сталей, из которых следует производить дымоходную технику, привело к появлению на рынке производителей с ассортиментом дымоходов, не отвечающих требованиям современной отопительной техники из-за неудовлетворительных характеристик нержавеющей стали, из которой они изготовлены.

Дымоходы, изготовленные из нержавеющих сталей ферритного класса — EN 1.4016, 1.4510, 1.4512 (AISI 430, 439, 409) — имеют ряд недостатков по сравнению со сталями аустенитного класса:

область применения ферритных сталей на дымоходные трубы не распространяется. Мировые производители дымоходной техники не используют нержавеющие ферритные стали в своих изделиях;
рекомендуемая максимальная температура применения в течение длительного времени (до 10 000 часов) до 800 °С установлена только для нержавеющих сталей аустенитного класса. Применение ферритных нержавеющих сталей для данных условий использования категорически запрещено!
ферритные стали склонны к повышенной хрупкости при длительном использовании в диапазоне температур от 350 до 500 °С;
отличить ферритную сталь от аустенитной можно с помощью магнита — ферритная сталь обладает магнитными свойствами в отличие от аустенитной.
срок службы дымовых труб, изготовленных из ферритных нержавеющих сталей толщиной 0,5 мм, составляет менее 2-х лет!

Поскольку обе стали относятся к аустенитному классу нержавеющих сталей, без химического анализа идентифицировать сталь визуально — невозможно.

Будьте осторожны!
Наибольший вред наносят производители дымоходной техники, которые используют для производства дымоходов нержавеющие стали марок AISI 201-202 производства Индии и Китая, имеющие низкие антикоррозионные свойства, неустойчивость аустенитной структуры и в целом не соответствуют международным стандартам.
Недобросовестные производители и продавцы уверяют, что при более низкой цене эта сталь по своим показателям соответствует характеристике 321 марки, а по некоторым параметрам даже превосходит ее. 200 серия — это замещение никеля с помощью марганца, меди и азота. Содержание никеля в этих сталях — 1–4%. По ряду свойств эти марки сравнимы с 300 серией. Они немагнитные, что позволяет производителям в странах, где отсутствуют стандарты по маркам нержавеющих сталей, из которых следует производить дымоходную технику, относить их к нержавеющим маркам.
Установить на основании документов этих производителей марку нержавеющей стали, из которой изготовлены дымоходы, а также ее реальные характеристики — без образцов и специальных методов неразрушающего контроля практически невозможно.
Таким образом, вопрос о достоверности информации о марке стали, из которой изготовлен дымоход, а также о ее характеристиках остается целиком на совести производителя. А учитывая, на каких принципах строится современный дымоходный бизнес, оптимистического результата ожидать не приходится. Именно поэтому на рынках можно видеть большое количество дымовых труб, качество которых не соответствует никаким стандартам и зачастую является топорно выполненной имитацией.
Стоят такие дымоходы откровенно дешево (в среднем в 1,5 раза дешевле среднерыночных цен), так как для производителей и продавцов основным критерием является возможность получения максимальной прибыли, а не качество и безопасность продукции.
Естественно, конечному потребителю хочется видеть привычное глазу полированное и блестящее изделие. Кому же охота, купив красивый блестящий дымоход, со временем обнаружить разноцветные (температурные) пятна или изъеденные места.

Толщина стенки труб дымохода
Материал дымохода подбирается в зависимости от типа тепловой установки и вида сжигаемого топлива и должен соответствовать требованиям жаропрочности и кислотостойкости.
Кроме «правильной» марки нержавеющей стали, стоит помнить и о толщине стенок дымохода.
В зависимости от сырья, на котором работает отопительное оборудование, европейские нормы и требования к производству дымоходов предусматривают различную толщину нержавеющей стали:

для газа — от 0,5 ÷ 0,6 мм;
для жидкого топлива — от 0,8 мм;
для твердого топлива — от 1 мм.

Дымоходные системы в многоэтажном жилищном строительстве
В последнее время при строительстве многоэтажного жилья с поквартирным теплоснабжением с помощью котлов с закрытой камерой сгорания строители начали чаще использовать дымоходные системы, в том числе и изготовленные из нержавеющей стали.

С точки зрения технического прогресса и экологии — это замечательно. Но в погоне за прибылью некоторые строители применяют дымоходные системы сомнительного качества (как правило, отечественного производства), которые не имеют даже ТУ на производство дымоходов и не отвечают действующему законодательству в этой сфере. А с точки зрения пожарной охраны и особенно здравоохранения — создают потенциальную угрозу жизни

Такая ситуация может возникнуть по причине того, что одна дымоходная система может быть соединена с десятью квартирами и любая неисправность способна создать коллективную угрозу для всех жителей подъезда.

ВНИМАНИЕ! При обустройстве поквартирного теплоснабжения в многоэтажных жилых зданиях следует применять только такие дымоходные системы, которые соответствуют требованиям ГОСТ В. 2.5-33:2007, изготовлены из качественных марок нержавеющей стали и имеют долгосрочную гарантию!


ПОЛУЧАЕТСЯ 430 нерж НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ ВНУТРЕННЕЙ ТРУБЫ ДЫМАХОДА!

 

Вы же про 439 сначала писали? А тут вот пишут, что наоборот - суперкислотоустойчивая...

СТАЛЬ МАРКИ AISI 439
Безникелевая нержавеющая ферритная сталь AISI 439, стабилизированная титаном, является улучшенным аналогом отчественной марки стали 08Х17Т (по ГОСТ 5632-72). Данная сталь коррозионно- устойчива во большинстве окислительных сред (от обычной пресной воды до кипящих кислот). Сталь AISI 439 имеет отличный сбалансированный химический состав, обеспечивающий коррозионную стойкость и стойкость к межкристаллитной коррозии на самом высоком уровне.
Химический состав

Состав, % CMnPSSiCrNiNTiAl
по ASTM A240 ≤0,07 ≤1,00 ≤0,04 ≤0,003 ≤1,00 17,0-19,0 ≤0,50 ≤0,04 ≤1,10 ≤0,15
Типично 0,05 0,7 0,025 0,001 0,65 18,0 0,25 0,015 0,60 0,08
Краткая характеристика и области применения стали AISI 439

В сочетании с пониженным содержанием углерода, наличие в стали AISI 439 титана и алюминия, обеспечивает ей высокие пластические и прочностные свойства, сравнимые лишь с никельсодержащими марками 300-й серии, а также обеспечивает более высокую стабильность структуры данной марки стали при сварке и нагреве. В стали AISI 439 сочетаются как высокие прочностные свойства, так и прекрасная пластическая деформируемость. По аналогии с отечественной маркой стали 08Х17Т, сталь марки AISI 439, исходя от информации ГОСТ 5632-72, может быть рекомендована в производство "в качестве заменителя стали марок 12Х18Н10Т и 12Х18Н9Т". Благодаря стабилизации структуры титаном, и низкой концентрации углерода в стали гарантируется отсутствие склонности стали AISI 439 к межкристаллитной коррозии (интенсивное карбидообразование в стали 439 начинается лишь при высокой температуре, свыше 1000 С) и, помимо этого, обеспечивается отличную свариваемость.
В целом, общая коррозионная стойкость стали AISI 439, практически во всех средах, сравнима со стойкостью сталей аустенитного класса, как например отечественная марка 12Х18Н10Т, или AISI 304 и т. п. Сталь AISI 439 очень устойчива против атмосферной коррозии (в том числе окислению при высоких температурах), в растворах многих щелочей, в воде, а также в большей части органических кислот, и во многих углеродосодержащих органических соединениях (в том числе животного и растительного происхождения), в растворах азотной кислоты и так далее. Дополнительными преимуществами является также и то, что в отличие от указанных выше аустенитных никельсодержащих марок, сталь AISI 439 абсолютно нечувствительна к коррозионному межкристаллитному разрушению в температурном интервале от 500 до 800 С. Кроме того, данная марка стали гораздо меньше чувствительна к хлоридному растрескиванию под нагрузкой. Сопротивление хлоридному растрескиванию стали AISI 439 при нагрузке составляет ~ 350 МПа. В то же время, например у отечественной стали 08Х18Н10Т (а также других аустенитных никелевых сталей) данная величина при подобной нагрузке не превышает 150 МПа.
Ниже приведены некоторые сравнительные характеристики отечественной марки стали 12Х18Н10Т и AISI 439:
Марка стали Удельная тепло-емкость (Дж/г*К) при 20°СТеплопроводность, (Вт/м*К) при 20°СКоэффициент термического расширения (106°С-1) усредн.Сопротивление коррозионному хлоридному растрескиванию, МПаМагнитные свойства
AISI 439 0,44 25 10 350 Да (ферромагнетик)
12Х18Н10Т 0,52 15 17,5 140 Нет
Сталь AISI 439 превосходно зарекомендовала себя как устойчивая в газовых средах, образующихся при сжигании различных видов топлива марка. Такие среды могут более чем вероятно содержать продукты как полного (как, например, двуокись углерода, водяной пар, азот и тому подобьных) так и неполного (оксид углерода, углеводороды, окислы азота, двуокись серы, сероводород и так далее) сгорания. Сталь AISI 439 широко применяется для изготовления труб и корпусов систем рециркуляции, нейтрализации, улавливания и последующего выхлопа отработавших газов, а также в качестве великолепного конструкционного материала для изготовления печного и сопутствующего оборудования (как, например, дымоходы и вытяжные короба, и т. п.).
Благодаря сравнительно невысокой удельной теплоемкости и низкому коэффициенту термического расширения, сталь AISI 439 является оптимальной для производства изделий, испытывающих серьезные перепады температур. Высокая теплопроводность определяет преимущества использования труб и листов из стали AISI 439 для создания систем теплообмена. Низкий коэффициент термического расширения обеспечивает более надежное фиттинговое крепление и обеспечивает более быстрый теплообмен в системах охлаждения пищевых резервуаров (как, например, системы с охлаждением гликолем, водой и другими средами). Трубопроводы и сварные конструкции из хромистых сталей гораздо меньше изменяют размеры при колебаниях температуры, что позволяет снизить разрушение усталостных нагрузок при перепадах температуры и предотвратить возможные утечки из гидравлических соединений.
Из многочисленных справочных литературных данных можно понять, что ферритные стали типа AISI 439 могут так же использоваться для производства деталей машин и аппаратов для винодельческой промышленности. Данные стали разрешено применять в непосредственном контакте с вином, суслом, коньячными спиртами, продуктами переработки отходов виноделия и так далее. Разрешается применять эти стали (типа 08Х17Т) для производства оборудования, применяемого в мясной, а так же молочной промышленности при температуре 30-140 С и т. п.
Сталь марки AISI 439 используется для производства технологического оборудования, которое можно применить на различных этапах пищевого производства (например, мойка или гигиеническая обработка сырья, продуктов и оборудования, разделение, измельчение и сортировка продукции, смешивание, тепловая обработка, расфасовка и упаковка, транспортировка и так далее).
Стали AISI 400-й серии (так же возможно применение и стали AISI 430) могут быть использованы не только в качестве альтернативы никельсодержащим маркам, но и, имея лучшие характеристики по ряду свойств, зачастую оказываются незаменимыми при производстве оборудования пищевой промышленности.Сталь марки AISI 439 является перспективным материалом для применения в производстве оборудования для различных отраслей промышленности. Например, пищевой и перерабатывающей: масложировой, мясной, хлебопекарной, пивобезалкогольной, спиртовой, ликеро-водочной, кондитерской, и других.
Безусловно, желательно проводить индивидуальные испытания на коррозионную стойкость, определяемую температурой, контактом с иными материалами, а так же нагрузкой, интенсивностью контакта с технологическими средами, длительностью непрерывной работы, агрессивным воздействием моющих, а так же дезинфицирующих растворов и прочими специфическими условиями.
Области применения стали AISI 439:

• гражданское машиностроение (например, печное оборудование, или емкости для хранения горячей воды и тому подобное.)
• дизайн;
• архитектура;
• пищевая промышленность;
• производство кухонной утвари: например столов, сервировочного инструмента, сливов, моек, различных частей стиральных машин, а также барабанов и поддонов для посудомоечных машин;
• автомобилестроение (декорирующие элементы, выхлопные системы и т. п.);
• производство различной фурнитуры (как внутренней так и внешней);
• оборудование для теплообменников;
• и многие другие.

Свойства при повышенных температурах

Сталь марки AISI 439 термообработкой не упрочняется и обладает прекрасной стойкостью к образованию окалины вплоть до 850 градусов, сохраняя при этом свои полезные эксплуатационные механические свойства до высоких температур.
Временное сопротивление при повышенных температурах:
Температура, °C300400500600
Предел прочности, МПа 450 430 250 145
Сталь марки AISI 439 по классификации является жаростойкой при эксплуатации до температуры 850 °C. Более точные температуры эксплуатации зависят от условий окружающей среды.

 

Будет очень отрезвляюще, если в приведенных характеристиках будет указываться состав и оринтировачную стоимость на рынке. Например, сколько титана в 439 стали? Больше 0.5 % или меньше?

 

Яндекс так говорит:​

http://www.profprokat.ru/content/view/1227/80/​

от 0,6 до 1,1 максимально

 

Лимпопо, По ссылке написано типично 0.6 % Это не много. Титан в бОльшей степени влияет на свариваемость и пластичность.

 

Приведу нашу статью сравнения 430 и 304/321 для дымоходов.

"Какая сталь должна использоваться для производства дымоходных труб AISI 321 или AISI 430 и почему"

" AISI 321 (это та же 304 марка, но с добавлением титана, российский аналог стали 08Х18Н10, и 08Х18Н10Т соответственно) – это нержавеющая сталь с низким процентным содержанием углерода. Из-за универсальности своих физических характеристик эта марка стали является одной из самых популярных не только в России, но и в остальных странах ближнего и дальнего зарубежья. AISI 321 является основным сортом нержавеющих сталей: в этой стали содержится 18% Хрома и 8% Никеля. Из-за высокого содержания хрома на поверхности стали формируется оксидная пленка, которая предохраняет металл от воздействия агрессивных химических веществ. Оксидный слой делает сталь AISI 304 (321) защищенной от внешних химических воздействий и позволяет ей во влажной среде не окисляться в течение 150 лет.
Сравним теперь AISI 321 и AISI 430. Действительно, количество хрома в сталях марок AISI 430 (российский аналог сталь 12Х17) и AISI 321 составляет 16% и 18% соответственно от общего объема материала, что говорит о том, что данные марки по части устойчивости к коррозии практически не уступают друг другу. Хотя тут мы также предостерегаем о том, что одного только хрома в стали не достаточно для защиты от коррозии, непременно нужен и никель. По нашему опыту 430-я сталь ржавеет в разы быстрее (зависит от условий эксплуатации).
Основная разница названных марок заключается в наличии в AISI 321 никеля в пределах 10%, а сталь AISI 430 (12Х17) никеля в своем составе имеет в пределах не более 1%. Внесение в состав стали никеля, дает одно существенное преимущество - большую технологичность. Никель, более тугоплавкий материал, чем хром, следовательно, он способен оставаться в составе стали при высоком температурном воздействии в процессе сварки. Хром в этом случае выгорает, а никель остается в сварном шве, обеспечивая ему коррозионную стойкость. Т. о., если мы будем сваривать дымоходную трубу из 430-й марки стали, то на шве получим просто черную сталь, а не нержавеющую! Все элементы, делающие сталь нержавеющей испарятся и шов не прослужит и года.

Стали марок AISI 304, AISI 321 относятся к классу высоколегированных хромоникелевых нержавеющих сталей, а стали марок AISI 430, 439 AISI - к классу экономнолегированных безникелевых нержавеющих сталей. Будучи стратегически важным и очень дорогостоящим сырьем, никель значительно удорожает стали AISI 304 и AISI 321. Данные марки стали применяют в первую очередь там, где необходима сварка деталей аргоном и на полученный шов может оказываться окислительное воздействие воды или других химических реагентов. Во-вторых, где на поверхности стали возможные частые соприкосновения с активными химическими элементами (являющимися сильными окислителями). И, в-третьих, имиджевое - крупные мировые производители, выпускающие продукцию под известными брендами, применяют данную сталь на внешней и рабочих частях своей продукции, тем самым делая упор не на цену, а на солидность марки и, как результат, качество выпускаемой продукции.
AISI 430 дешевле вышеуказанных сталей, поэтому оборудование из нее несколько дешевле и применяют ее в оборудовании, где нет сварных аргоновых швов, где принципиальна более низкая цена изготовленного из нее оборудования, во всех внутренних пространствах и задних панелях оборудования, а также в бытовой кухонной технике. СВЧ-печи, вентиляционные зонты, панели встраиваемой бытовой кухонной техники и некоторые типы нержавеющих бытовых холодильников.
Надеемся, эта небольшая статья поможет Вам разобраться в тонкостях данной темы. Кроме того, отметим, что никто пока не отменял зарубежный опыт использхования данных марок сталей - ни в одной европейской стране не используют сталь AISI 430 для произвосдтва дымоходов! Делайте вывод сами."

 

Здесь 8% никеля.

Здесь 10%.
Определитесь, сколько!

И как же варят 430 сталь для приведенных областей применения?
Если я Вас правильно понял, то Вы не рекомендуете использовать сталь 430 при производстве дымоходов?
Вот здесь https://termostroy-spb.ru/troyniki увидел, что Вы используйте 430 сталь. Прокомментируйте.
И здесь http://termostroy-spb.ru/dymohod_kamin 430 сталь присутствует, прокомментируйте.

 

1. Никеля может быть до 10% в зависимости от производителя и конкретной партии металла.
2. Мы используем 430ю только на внешней оболочке труб.
3. В бытовой технике, например, никак не сваривают сталь, а просто либо вальцуют, либо закрепляют болтами или винтами.

 

Значит внешняя оболочка не прослужит и года, по Вашим же словам. Черная сталь должна ржаветь на внешнем контуре.

 

Нет, этого можно избежать применяя современные технологии сварки. Для агрессивных сред данная технология не подходит, поэтому мы делаем все внутренние трубы только из содержащих никель марок нержавейки.

 

Интересно узнать, какая современная технология сжигает хром, а какая не сжигает?
И в тех. части про использование 430 стали не пишете, секрет? А если пишите, сбросьте ссылку, может чего пропустил!

 

Теплов и Сухов, Пообщайтесь со своими инженерами, я думаю они подробно вам расскажут про сварку.
Мы используем три вида стали на наружку. В зависимости от предпочтений заказчика это могут быть 430 2В, РА; 304 2В, РА; оцинкованная сталь.

 

Приведу три основных критерия:

1. Материалы, из которых изготавливаются дымоходы.
2. Технологии, применяемые в производстве.
3. Подход компании к производству.

Только все эти критерии бессмысленны для потребителя, поскольку нет единых "правил игры", таких как, например в Европе. Поэтому все делают кто во что горазд, и, к сожалению, очень часто личная выгода стоит на первом месте. Можно было бы ориентироваться на европейские стандарты, но они на данном этапе развития нашего строительного бизнеса очень часто не подходят.
Составьте законодательный акт или предложите гд внести изменения в СНиП.