Критерии качества дымоходов из нержавеющей стали

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем AISI 316L будет лучше AISI 321 при грамотно спроектированном дымоходе (по высоте дымовой трубы, по диаметру дымовой трубы, по утеплению дымовой трубы) в котором будет оптимальная тяга, оптимальные режимы температур и все рассчитано по месту объекта, по конкретной топке?..
При правильном проектировании на твердотопливных котлах практически отсутствует конденсат, а краевые режимы (конденсатные и высокотемпературные редки и сбалансированы, т. е. и то и другое проявляется одинаково редко и не продолжительны).
В такой ситуации следует выбирать более дешёвую сталь (я не менеджер, но думаю, что AISI 321 стоит дешевле AISI 326L), а за счёт выигрыша по цене стали можно заказать толщину внутренней трубы больше чем при применении AISI 316L.
Т. е. если правильно проектировать трубу, то лучше AISI 321 0,8мм чем AISI 316L 0,5мм или AISI 321 1мм чем AISI 316L 0,8мм.
Так часто многие рассматривают окисление в конденсате, но редко кто - окисление высокотепературное с образованием окалин за аустенитным режимом температур.
А меж тем стали имеют табличные величины по обоим критериям...
Только вот у данного человека врятли кто считал дымоход и знает что там получится...

 

готовые дымоходы от Вулкана (0,5 321) стоят не дешевле 0,8 316 от Крафта...по крайней мере, когда я покупал свой дымоход - так и было...

0,8 316 нормально держит 600 гр.
Котёл с рабочей Т выхлопа 280 гр. вряд ли её сожжет...если только дымоход годами не чистить и сажу прожигать прямо в просвете "чудо поленьями"

я не против 321...просто я за 316

 

Все понятно объяснили, все спасибо! Для себя решил ставить 316 и потолще, переплата в несколько тысяч несущественна. Теперь надо определится с производителями.

 

Вы бы написали конкретную модель (у Протерма есть целая линейка) котла с её мощностью, температурами паспортными на выходе из топки, с паспортным разряжением в топке и с паспортным коэффициентом избытком воздуха, приложите чертеж будущего дымохода с размерами (расстояние от топки, высота дымохода, поэлементная схема, расстояние от конька крыши, высоты от конька до оголовка дымовой трубы, место расположения объекта) и расположением топки и расчет теплопотерь дома с планом дома (нужно указать материал крыши)...
PS: Дымоходы вполне прилично делает и Крафт.
А вот расчеты по утеплителю и диаметру трубы нужно делать, иначе вы рискуете сделать из приличного материала за немалые деньги то, что вам в будущем придется переделывать.
Только это уже не в теме критерии качества дымоходов из нержавеющей стали.
Не делайте двойной работы и не тратьте деньги впустую!
Мартеновские нержавейки AISI 430/439/(вся четырехсотая серия) - магнитные.
Аустенитные AISI 310S/310/309/316Ti/316L/321/304/(вся трехсотая серия) - не магнитные.
Двухсотую серию AISI рекомендую вообще не рассматривать.

 

Добрый день подскажите пожалуйста какой дымоход нужен для котла Kalvis 2-25u. В характеристиках про высоту ничего не сказано, написано лишь что минимальная тяга должна быть не менее 0,25 Па. Рядом дом 5-7 метров, высотой 12м, и баня в 3х метрах.
Из инструкции к установки дымохода для котла:
http://www.picshare.ru/view/6957493/
http://www.picshare.ru/view/6957494/
Котел будет устанавливаться в контейнере. Весь дымоход будет на улице.
1. Обязательно ли должна быть нержавейка, котел будет отапливаться дровами и углем.
2. Достаточно ли 1мм толщины
3. Объясните почему нельзя просто вкопать в землю 159 например трубу, утеплить ее целиком или просто вверху, сделать вырез внизу для чистки.

 

1. Вы можете узнать за какое время H2SO4 (серная кислота) съест вашу трубу?
Серы будет 1% от массы длиннопламенного угля, т. е. с тонны вы получите 10 кг отборной серы, 3 кг хлора и кило мышьяка в дымоходе в перемешку с водяным паром при температуре 200-280 градусов - красота!
2. 1мм СТ3 или AISI 310S? Второго будет достаточно.
3. Ваш вопрос повторился - мой ответ в п. 1.
PS: Я сторонник на уголь ставить только керамику.
А так вы можете посчитать 5,5-6 метров сэндвича, внутренняя труба (у вас в инструкции вкладыш, инструкция, кстати, вполне себе ничего) D160, 0,8-1мм, AISI 310S, каолиновая вата 20мм, базальтовая вата 40мм, внешняя труба - простенькая нержавка (вы же не хотите чтоб снаружи сгнила?), ну и метровый кусок от котла к стволу дымохода просто из 0,8-1мм AISI 310S.
Вам конечно скажут, что в 316L кислотостойкость на уровне, но это не труба для угля.
Если вы откажетесь от угля, тогда пойдет и 316 и 321...

https://drive.google.com/file/d/0BzELV5v4pjbZZENuQ19UVHlLU28/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BzELV5v4pjbZNnJLZ0doWmhqR0E/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BzELV5v4pjbZeVVSRmltN3NOYUE/view?usp=sharing

На температуры не смотрите - это последние из моделированных. Тяга будет достаточной и при +8 уличной и при +180 из топки. Утепление всего основного ствола.

 

При нормальном дымоходе остывание уходящих газов от топки к оголовку не превышает 100°c.
Нормальный ТТ котёл даёт на выходе 200-350°c, при этом 200°c на выходе чаще в режимах минимального горения при наружной температуре выше нуля, что, в свою очередь сокращает дельту температур в дымоходе...
Это я к тому, что в рассчитанной конструкции дымохода конденсат образуется только в режиме перехода от полностью холодной трубы к прогреву или при затухании котла...
Да, в конденсате AISI 316 будет вне конкуренции - потому она и идёт на газ, дизель и т. д. где температуры уходящих газов не превышают 200°c на выходе из агрегата, где КПД котла выше 90%.
Вы отлично рассказали о точечной коррозии, но это далеко не все виды коррозии, что встречаются, да и методика испытаний образования питтингов не целиком охватывает условия и концентрации сред в реальном дымоходе твердотопливного котла.
Конденсат образуется на точке около 100°c, а дальше капля, стекающая вниз по дымоходу, начинает испаряться - меняется концентрация, температура. Потом остаётся соль (минеральные примеси), смолы, дымоход прогревается, сталь сенсибилизируется...

 

Все вами вышесказанное говорит о необходимости использовать 316 сталь. 321=304

 

Окалиностойкость и коррозионостойкость при сенсибилизации в концентрациях возникающих в дымоходе на дровах выше у AISI 321.

 

AISI 430 является импортным улучшенным аналогом отечественной стали 12×17. Она содержит сверхмалое количество углерода (фактически около 0,035%). Такое содержание углерода обеспечивает хорошую свариваемость и предотвращает склонность к межкристаллитной коррозии (МКК) без стабилизации титаном. Это относится как к основному металлу, так и к металлу сварного шва, при условии соблюдения определённых требований по технологии подготовки и проведения сварки.
Согласно данным (ASM Metals Handbook, Avesta Sheffield Corrosion Handbook for Stainless Steels), марка AISI 430 является стойкой к любой атмосферной коррозии, к коррозии в воде и в среде чистого водяного пара до 120 оС, а также в продуктах сгорания природного газа.
AISI 430 имеет 1 балл (совершенно устойчива — высший балл по 10-ти бальной шкале) коррозионной стойкости в азотной кислоте концентраций 20, 50, 60% до 50°С; водных растворах аммиака всех концентраций до 100°С; в смеси кислот (25% азотной и 75% серной) до 60°С. Согласно справочным данным (ASM Metals Handbook, Avesta Sheffield Corrosion Handbook for Stainless Steels) сталь марки 430 обладает коррозионной стойкостью в слабощелочных средах — в растворе КОН концентрацией 20% при температуре 20 оС и кипящем, растворе КОН концентрацией 50% при температуре 20 оС и в растворе NaOH концентрацией 25 % при температуре 20 оС.
AISI 409 — стабилизированная титаном ферритная хромистая коррозионно-стойкая сталь общего применения (в соответствии со стандартом ASTM A240), в которой сочетаются:
высокие прочностные и механические свойства;
коррозионная стойкость, в том числе атмосферная;
обрабатываемость (хорошая пластическая деформируемость; применимость к процессам вытяжки, штамповки, перфорации в ней отверстий и т. п.).
Она содержит сверхмалое количество углерода (~ 0,03%), хорошо сваривается, не склонна к межкристаллитной коррозии и, обладая улучшенными свойствами по сравнению со сталью 08×13, может успешно ее заменять в применениях, регламентируемых для стали 08×13 в соответствии с ГОСТ 5632 как: «Детали подвергающиеся действию слабоагрессивных сред (атмосферные осадки, водные растворы солей органических кислот при комнатной температуре и др.), лопатки паровых турбин, клапаны, болты и трубы».
AISI 409 может быть использована для изготовления технологического оборудования, применяемого на различных этапах пищевого производства (мойка или гигиеническая обработка сырья, продуктов и оборудования, измельчение, разделение и сортировка продукции, смешивание, тепловая обработка, расфасовка и упаковка, транспортировка и т. д.). На данную марку стали имеется санитарно-эпидеомиологическое заключение Министерства здравоохранения о возможности ее использования в контакте с пищевыми продуктами.
AISI 409 может заменить сталь марки 08×13, которая включена в перечень материалов, используемых для изготовления сосудов, работающих под давлением (Постановление Госгортехнадзора России № 20 от 18.04.95 г., ПБ 10-115-96, «ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ»). Может применяться для изготовления различных конструкций нефтегазового машиностроения (рамки для каплеулавливателей в нефтяных сепараторах, тарелки и насадки ректификационных колонн и т. д.).
AISI 409 прекрасно зарекомендовала себя как материал устойчивый в газовых средах, образующихся при сжигании различного топлива. Эти среды могут содержать продукты полного (двуокись углерода, водяной пар, азот и т. п.) и неполного (оксид углерода, углеводороды, окислы азота, двуокись серы, сероводород и т. д.) сгорания. Применяется для изготовления корпусов и труб систем нейтрализации, рециркуляции, улавливания и выхлопа отработавших газов. Сложные окислительно-восстановительные высокотемпературные каталитические реакции и наличие агрессивных газовых сред диктуют непременное использование экономнолегированной коррозионностойкой стали AISI 409 в качестве конструкционного материала для изготовления выхлопных систем, а также для печного и сопутствующего оборудования (вытяжные короба, дымоходы и т. п.).
Данная сталь имеет хорошую стойкость к окислению при относительно высоких температурах и сохраняет высокие эксплуатационные характеристики в условиях, при которых углеродистые и марганцовистые стали не могут быть использованы.
AISI 409 классифицируется как жаростойкая при периодической эксплуатации до 815°C и при непрерывной эксплуатации вплоть до 700°C. Однако, реальные температуры эксплуатации зависят от среды эксплуатации.
А котел-то какой?

 

@bkostik, Вы там ничего не напутали?

 

@bkostik, есть ощущение, что Вы скопировали откуда-то информацию, но не посмотрели к какой стали ее прилепили...

 

Углерода в 430-й 0,12... в 316-й 0,03, в 304-й 0,08
про титан поправил...

 

Термона, газовый атмосферник одноконтурный 20 кВт.

 

ага...при условии регулярных протопкок с ТУХ далеко за 500...вы же понимаете что на подавляющем большинстве отопителных дачных дачных приборов (НЕ БАННЫХ) это практически не реально...
я же писал выше - 321 сталь возможно хорошо подходит для коммерческой бани, печь которой не остывает даже ночью...
использовать эту сталь на отопительных печах-каминах и котлах с режимами медленного горения - вообще не оправдано...304-я температуру данных приборов и так выдержит а корозионостойкость у них с 321-й одинаковая...
я повторюсь - речь идёт о гражданских приборах с ТУХ до 500 гр.