Радиатор и антифризы. Вопросы и ответы. Выбор теплоносителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хорошо, что в природе существуют конвекторы, скорость протекания воды в которых такая же, ну или почти такая же, что и в трубах. И соответственно никакая "грязь" там не собирается.

 

Это и все, что "хорошо" у конвекторов.

Теплопередача через большую площадь, непосредственно, "через стенку" - куда лучше и ..определеннее, чем "оперение", только улучшающее "теплосьем" с весьма небольшой поверхности
"трубок".
Да и сам "теплосьем" с пластин конвектора "обусловлен" плотнейшим контактом пластин с трубой.
Что не всегда (очень не всегда) возможно ..соблюсти в стальном варианте, напрессовкой пластин.
В этом смысле - выполняют функцию только (?) пластины на медных трубках конвектора, на пайке.

 

Подскажите какую воду лучше залить в систему, состаящую из алюминиевых радиаторов, настенного котла с медным теплообменником, трубами ППР+ в некоторых местах гофра нержавейка? Воду буду возить из квартиры, есть варианты взять ее из холодного крана, или из горячего. Вот данные те что намерил холодная вода плотность 140ppm, Ph 6,6 - 6,7. Горячая вода плотность 202ppm Ph 7,7. Но измерял китайскими тестерами х. з как у них с точностью, точно можно сказать что холодная более кислая. а горячая более щелочная. У нас в доме открытая система теплоснабжения та вода что с ТЭЦ идет в систему отопления та и в кране горячей воды, говорят что вроде там ее специально готовят и даже были советы съездить на ТЭЦ для покупки воды, может есть смысл взять именно горячую воду? Или как вариант смешать холодную с горячей 50/50 тем самым мы получим средние показатели.

 

• Во первых бывает так, что всего одно сильное "хорошо" разом затмевает кучу "плохо".

• Во вторых, я бы предложил считать что у конвектора есть еще один сильный плюс: отсутствие сварных швов. Сравните конвектор, сделанный из цельнотянутой трубы и стальной панельник с кучей сварки. Согласен, сварка в заводских условиях надежнее, чем дядя Вася в гараже варит, но все же...

• Ну и в третьих, касательно теплосъема. Контакт трубы с "оперением" в конвекторе с течением времени ухудшается, что уменьшает теплосъем. А как влияет на теплосъем радиатора накопившиеся внизу шлам и грязь? Мощность прибора тоже падает... Получается по недостаткам 1:1.

 

Конечно бывает!
Но, ежели продолжить обобщения - одно "плохо" - таким же разом затмевает кучу "хорошо".

• Плюсом это будет в системе с 30-ю атм. давления.
• Тогда, как это недостижимо в "частных" системах отопления,
• а в "многоэтажках" даже 7 атм. редко бывает.
• Либо высотная СО "зонируется" по давлению.

Плохо влияет.
Однако в многоэтажках ежегодно предусмотрена промывка системы. Даже с конвекторами.
(Насколько эффективна - вопрос добросовестности исполнителей)
А в частном доме - "забитость" шламом радиаторов становится видна лет через 50.

...В доме система отопления с ЕЦ и чугунными радиаторами эксплуатируется уже около 50 лет. В ходе ремонта в одной комнате пришлось снять радиаторы, сейчас надо бы уже повесить их на место, но появился вопрос: "а может быть заменить на новые пока есть возможность". Подскажите, стоит ли поменять старые МС-140 на новые?
https://www.forumhouse.ru/threads/31316/page-19 (#281)
...И не факт, что вопрос замены встал из-за "забитости" шламом и падения "эффективности".

В то же время "забитость" ...паутиной и пылью "межпластинного" пространства у конвекторов
становится видна уже лет через 5-10.
Причем, 7 мм. между пластин не позволяет засунуть туда наконечник пылесоса.
Это подрывает "основу теплосьема" конвекторов - усиленный воздушный поток.

Ну и, по сан.- гиг. нормам - "возгонка пыли" этим усиленным воздушным потоком - делает воздух в помещении не самым ..здоровым.

 

Можно подвести промежуточный итог:
Чтобы Мерседес оставался Мерседесом ему нужно периодически проводить ТО.
Чтобы радиаторы грели - их периодически нужно отключать от системы, снимать и промывать.
Чтобы конвекторы грели - у них периодически нужно снимать защитный кожух, и пылесосом прочищать межпластинное пространство. Причем наконечник пылесоса никуда засовывать не надо. Достаточно поводить наконечником по теплообменнику. Пыль там не приклеена, и пылесос ее легко всосет. При этом сливать стояки и откручивать приборы не требуется.

 

Наличие большого количества сварных швов резко ограничивает выбор покупателя, т. к. он вынужден рассматривать только проверенные и зарекомендовавшие себя бренды. Покупать неизвестный китай и турцию, в данном случае становиться рискованно, т. к. не известно, как там у них проходит сварка швов и как там вообще следят за качеством.
Так же становиться рискованным оставлять в новой квартире, которую Вы только что купили и въехали, те панельники которые там висят на стене, т. к. никто толком не знает, а кто их произвел.

 

Очередной миф.
там, где разрешен к использованию стальной панельник 22 типа, там разрешены и конвекторы.
Там, где запрещен панельник 22 типа, там и конвекторы запрещены.

Воздушный поток от обычного вентилятора, который многие включают в жаркие дни, гораздо сильнее. При этом я не слышал, чтобы те же аллергики, не пользовались вентиляторами и плохо на них реагировали.
А кондиционер с сплит-системой? там тоже поток воздуха приличный...
Да возьмите обычную систему вентиляции с принудительной приточкой - скорость потока там на порядок выше чем из конвектора...
И ничего, живут люди и вроде не жалуются... Даже наоборот рады, т. к. тем же аллергикам очень важен именно свежий воздух. Т. е. отсутствие нормативного воздухообмена для них "смерти подобно"...

 

Ну, миф и миф, мало ли их..
И даже поддержу:
Все живут и не жалуются даже в выхлопных газах бензпирена и свинца в квартире, от "авто-пробок" под окном.
Но отопительная и эксплутационная "суть" конвектора не меняется.

Кто бы не "произвел" (!) при "плохой воде" от местной котельной, со стенкой 1,25-1,5 мм, сгниет, за 3-5-10 лет самый из "брендовых".
В моей "местности", в такой ситуации, в 80-90-х годах панельники б/у со свищами - служили в качестве
"дорожек" в микро-районе новостроек. Из них делали гаражи, а пионеры собирали на металлолом.
Все ставили чугун.
Кстати, панельники вместо чугуна в те годы ставили не от их "чудесных свойств", а от дефицита
чугунных радиаторов.
(Жил.стр-ство опережало возможности немногих заводов)

Вы явно не обратили внимание, что "периодичность" промывки чугунных радиаторов в частном доме составляет "до 50 лет".
И даже "Мерседесы" не дотягивают до такого срока "ТО"
Причем, к "мерседесам" переходят именно по причине "ни о чем".
А если уж "о мерседесах" - то его двигатель не дотягивает и до 40% КПД,
тогда как "средний магазинный" котел имеет ~ 90% КПД
Т. е. с т. з. дел отопительных, "мерседес" - полный "отстой" и разорение.
А главное его назначение - демонстрация хозяйского "благополучия".

Бу выброшенные радиаторы, иногда, после промывки-прочистки, ставят во вновь монтируемые системы.

Прежде, чем это писать, надо бы ..попробовать.
- "Легко" всосать "пригоревшую" к трубе пыль, с "арматурой" из паутины между пластин?
По вашему предположению - вам этого делать не доводилось.

 

Ну и, из "тех. литературы" (Сканави А. Н. Отопление 2002г)

Конвекторы обладают сравнительно низкими теплотехническими показателями, особенно
при использовании в двухтрубных системах отопления. Тем не менее, производство KOH
векторов во мноrих странах, в том числе и в России, расширяется (при сокращении BЫ
пуска чуrунных отопительных приборов). Это объясняется простотой изrотовления KOH
векторов, возможностью механизировать и автоматизировать их производство, сокраще
нием трудовых затрат при монтаже. Малая металлоемкость способствует повышению Te

При повышенных санитарноrиrиенических, а также противопожарных и противовзрыв
ных требованиях, предъявляемых к помещению, выбирают приборы с rладкой поверхно
стью. Как уже известно, это радиаторы и rладкотрубные приборы.

 

Если честно, то я немного потерял суть спора.
Один из участников данной темы заявил, что ему срочно-срочно нужно в СО ставить фильтры. Кто-то другой сказал, что это бесполезно, все равно грязь скапливаться будет.
Я предложил использовать конвектора - там грязь в трубах не скапливается.
Мне ответили, что у конвекторов есть свои минусы - так кто бы спорил?
У каждого товара, который мы покупаем, есть свои минусы. И у Мерседесов тоже, как Вы здесь правильно заметили.
Минусы есть и у чугунного радиатора.
Есть плюсы - я не спорю (например вечная долговечность), но и несколько минусов.
Приводятся цитаты Сканави А. Н. - замечательно.
Я могу привести статью Дацюк Т. А. (д.т.н. профессор кафедры отопления в СПбГАСУ), в которой он говорит о том, что использование конвектора предпочтительнее, чем чугунного радиатора (выводы на последней странице).

В общем нить спора я потерял. Извините.
Есть куча различных по типу приборов отопления. У каждого есть свои минусы и плюсы. Даже у обычных регистров есть свои плюсы. Каждый занимает на рынке свою нишу.

 

Напомню. "Нить" состояла в "ржавчине в новых радиаторах"
И "выдвижении" вами трубчатых конвекторов в качестве "лучших", на том основании,
что в них "не задерживается грязь".
Ваш же п. с - "оппонент" утверждает:
а) грязь в радиаторах многоэтажек моется ежегодно и обязательно, (сдается инспектору т/сетей)
б) а в частном доме грязь в чугунных радиаторах ...копится 50 лет, без ущерба "теплоотдаче".
в) а потому вопрос "грязи" - не самый "первостепенный".

- Скорее, это не "спор", а ..обмен информацией.
Ибо споры возникают от ее недостатка.

Это бесспорно. Но на 50 лет хватает, без "казусов".
(Не считая наилучших (!) тепловых характеристик).
- Одно это перекрывает все "плюсы" прочих (стальных / ребристых / оребренных).
И это важнее всего, когда под нами ...3-8-12 этажей соседей с дорогим ремонтом.
И в случае аварии с "непроектным" (любым) прибором, самостоятельно установленным,
оч. возможны "иски".

А если "вообще", СНиП 2.04.05-97 допускает конвекторы везде,
кроме

4. Палаты, операционные и другие помещения лечебного назначения
- Водяное с радиаторами и панелями при температуре теплоносителя 95 °С.

- Водяное с нагревательными элементами и стояками, встроенными в наружные стены, перекрытия и полы (в соответствии с п. 3.16).

- Электрическое с температурой на.

И если в проекте конкретного дома установлены конвекторы в жил. помещении - пусть и стоят. (!)
Стоят чугунные М-140 - пусть стоят.
На то и проект, что "все учтено". (Даже ошибочно)
- "Бумажка" она ..документ.(!).

А "статью от Дацюк Т. А" привели бы, для ..все той же информации.
Кстати, это не "он", а ..она.

Стаж педагогической работы в вузах составляет 35 лет.
Читает лекции и ведет все виды учебной работы со студентами и на ФПК по курсам: общая физика, концепции современного естествознания, строительная физика (архитектурно-строительная акустика и светотехника, теплофизика).
Научная работа Дацюк Т. А. физико-математическое моделирование турбулентной диффузии в деформированных потоках, применительно к вопросам вентиляции и охраны атмосферы, тепломассоперенос в пористых средах, повышение тепловой защиты и энергоэффективности зданий.

С такой карьерой - уважаемой даме, конечно, ..не до пыли с паутиной и плохого контакта пластин, по причине ржавчины в "контакте", полученной еще на заводской площадке готовой продукции.

И еще. Все же есть разница между учебником для ВУЗ-ов, по которому сдают экзамены и аттестуются профильные специалисты
и "статьей на тему", от "тоже профессора".
Примерно такая, как между "Уставом караульной службы ВС"
и ..статьей полковника / генерала в "Красной Звезде", с собственными "соображениями".
И когда, со временем, новые "веяния" в теплофизике станут учебником, войдут в "нормативы",
тогда и будем принимать их "к исполнению".
При том, что таблички 4.2 и 4.3 из учебника - никто еще не отменял за 37 лет существования учебника.

 

Ну чтож, давайте продолжим "делиться информацией"...

Разговор был о стальном панельнике. Может Прадо, а может о каком-то другом. Не суть.
И я действительно высказал утверждение, что стальной трубчатый конвектор, сделанный из бесшовной цельнотянутой стальной трубы с толщиной стенки 2.5 мм. будет лучше. Без всяких кавычек.
На основании того, что там нет сварных швов.
Поэтому у стальных панельников давление на заводских испытаниях 1,35 МПа (плюс минус 0,05 в зависимости от бренда), а у наших стальных конвекторов 2,4 МПа.
И на основании того, что там грязь не задерживается, а значит нет подшламовой коррозии.
А видя Ваше утверждение:

Хочется задать вопрос: "Мы с вами в одной и той же стране живем?"

Поэтому в ситуации, когда:

стальной конвектор выглядит предпочтительнее стального панельника, с точки зрения надежности.
Это мое мнение.

Согласен, что есть пара мест, куда конвектор ставить нельзя. Операционные, палаты для больных и т. д. Туда только панельники тип 10 можно ставить.
Но разговор в данной теме был не об операционной...
и таких мест в жизни - менее 0,1%.

 

Теперь сравним надежность конвектора из стальной трубы и чугунного радиатора.
Мое мнение - одинаково. И тот и другой 50 лет простоит и не потечет.

 

Переходим к теплотехнике. Сравниваем с чугуном.
Была показана таблица 4.3 из учебника, которому лет больше чем мне.
За это время все показатели уже изменились десять раз. Технологии не стоят на месте.
Подчеркну, что меняются именно показатели, а не законы физики.
Законы те же.
Но если раньше обеспечить плотное прилегание пластин оребрения к трубе было проблематично. Только на сварке. То сейчас этот вопрос решается легко и дешево.
Именно поэтому профессиональные командиры читают не только "Устав караульной службы ВС"
Но и статьи разных полковников / генералов в "Красной Звезде" и других проф. изданиях.
А кто у нас командир?
правильно Вы заметили - проектировщик.
Именно он выдает нам
"проект, в котором "все учтено". (Даже ошибочно)
- "Бумажка" она ..документ.(!). "

А теперь давайте в игру поиграем.
вы мне называете один жилой дом, который был сдан за последние 2-3 года в Москве или в Питере с чугунными радиаторами, а я вам в ответ - десять адресов со стальными конвекторами.
Проиграет тот, у кого первым закончатся адреса.
Я уверен, что выиграю, т. к. наши командиры (проектировщики) перестали закладывать чугунину в свои проекты уже очень и очень давно. Не дожидаясь, пока новые веяния дойдут до учебников...

Или Вы всех проектировщиков разом запишете в
"уважаемые дамы, которым, ..не до пыли с паутиной и плохого контакта пластин,..."