1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Радиатор и антифризы. Вопросы и ответы. Выбор теплоносителя

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем ded196980, 20.02.11.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Сравнение будет безнаджно. Ибо надежность / долговечость любого отоп. прибора,
    по имху, основанном на опыте эксплуатации, зависит от:

    а) "Состояния" воды в СО.
    б) толщины стенки прибора.

    Но ни от "бренда", ни от страны-производителя, ни от наличия / отсутствия сварных стыков, ни даже
    свойств меди / наржавейки.
    Все это "фишечки-рюшечки" для категорий покупателей и теоретиков-продавцов.:um:

    Это (а, б) ответ на вопрос:
    Страна одна. "Человеческий фактор" разный, как отпечатки пальцев.(!).
    По районам обслуживания котельных - хоть "карту долговечности" составляй.
    В одном и том же городе.

    3-й раз (!) ..намекну "неуслышанное":

    ...В моей "местности", в такой ситуации, в 80-90-х годах панельники б/у со свищами - служили в качестве
    "дорожек" в микро-районе новостроек. Из них делали гаражи, а пионеры собирали на металлолом.
    Все ставили чугун.


    Сам, грешным делом, жил в одной из новостроек района. Свищ на панельнике вылез через 3 (!) года.
    - Если помним (?) толщина стенки панельника - до 1,5 мм.
    ..Сам же и принимал участие в замене (!) десятков "дырявых" вводов в дома.
    По "мобилизации" всех служб предприятий района - райкомом КПСС. :pioner:
    В течение трех летних сезонов. :hello:
    Пострадавших по одной и той же причине - отсутствие должной водоподготовки.
    - Мощности котельной не соответствовали обьему вводимого жилья.

    В то же время, в историческом центре города, с такими же, "древними" котельными
    и технологиями водоподготовки (известь).
    встречались системы от ..1904 года, в рабочем состоянии. :ogo:
    - Также вскрывались "лично", а не "из интернета".

    Вы невнимательны.
    - "Раньше" пластины только ..напрессовывались.
    Способом ..дырки в пластине меньшей диаметра трубы, на которую ..насаживались.
    И "прогресс" уже был отмечен - как пайка медных пластин к медным же трубам.
    Появились ли (?) стальные конвекторы с "пластинами на сварке" - ждем-с конкретных фактов.
    От вас. :hello:
    (Физику можно не трогать).

    Прямой вопрос - прямой ответ:
    - Именно, будучи ..проектировщиком, на "субботнике" по уборке отдела, обнаружил
    те самые конвекторы, пыль и паутину в них. :aga:
    ...Потерянные карандаши, фантики и высохшие пузырьки из-под туши...
    - Не всем так ..везет.:|:
    Ни один проектировщик не будет проектировать "по статье" в научном журнале.:ogo:
    Ибо этот "командир" - ..РАБ (!) всяческих норм, СП и прочих "утвержденных к проектированию" документов.
    Именно это и содержалось в .."подождем, когда "веяния" станут "нормой".
    - Весьма остроумно, проектировщик получил от вас ..."право первой ночи".;)
    На "рядового" и даже "старшего инженера" есть еще рук. группы, ГИП, и гл. инж. отдела.
    Которым в голову не придет менять "приборы" без "оф.документа", хотя бы и от заказчика.
    Конвекторы предусматриваются, в основном, в горизонтальных контурах - кинотеатрах, столовых,
    конференц-залах и проч. помещениях, с присутствием большого кол-ва людей. (доп. теплопоступления)
    Без людей - эти приборы, расположенные по периметру, поддерживают, в основном, "дежурную" плюсовую температуру

    И второе:
    - Сейчас (сейчас!) конвекторы в проект "вносятся", как сильно ..удешевляющие строительство.
    Но никак (никак!) их теплотехнические свойства не ...обогнали чуг. радиаторы М-140,
    именно по причине неизменности "физики".
    Такую же проблему - нехватку чугуна и ..удешевление, в 50-60-х годах решили ..."силовым методом" из парт. органов
    - ставьте (!) что хотите, даже без кранов...:flag:
    .лишь бы дать "народу" жилье.
    Лишь "благодаря" этому в типовом многоэт. жилье появилсь, доп. к чугунным приборам, панельники и конвекторы.
    Причем, без всякой регулирующей арматуры (кранов).
    Если краны (3-ходовой или шиберный) в квартире "тех лет" все же есть - можно считать, что повезло...

    ..Физику смогли только "скопировать" в массивных моделях от "Арбония" и "Зендер" (стальные)
    - По образцу и подобию М-140, а вернее, еще более "древних" моделей чуг. радиаторов.

    Сравниваем:

    NPEBxlq6iu8B.jpg Арбония: [​IMG]
    Ну и, для полноты картины, табличку "теплоэффективности":

    КОЭФФ ТЕПЛ ЭФФ.jpg

    Продублирую название - табл. коэффициентов тепловой эффективности.
    Наивысшим (1.0) обладают приборы большой емкости - М-140 и иже с ним.
    Просьба посмотреть "коэффициент" эффективности для конвекторов. (СКН 204-225) в табл.
    И сравнить его с 1.0 от М-140.

    Лично мне тепловой эффективностью "мнится" способность прибора
    "выдать" максимум ккал / час из минимальных габаритов прибора.
    При одинаковом расходе через прибор.

    Хотя табл. 4.3 (#26) и дана "на весь размер", ее не увидели (?)
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Надо думать (?) "законы" по которым измерялись показатели приборов (4,3) - изменились?
    Тепло уже измеряется не калориями, (?)
    Скорость не м./сек,
    а расход не в л/сек (м3/час)?
    И при этом "физика" осталась "та же"?:ogo:

    - Довольно "витиевато", пардон, для прямого восприятия.
    А вот "показателей", новых, лучше, чем у чугуна - вы, к сож. не обнародовали.
    Остается подозревать, что у медных на пайке, конвекторов, они действительно лучше.
    Лучше, чем с железными пластинами.

    На сварке пластин никогда не было:close:
    Как уже писал - только "напрессовка" пластин отверстиями на трубу.
    - Показать таковые варианты (модели с пл. на сварке) - будтье добры. :hello:
    К тому же, требуется еще доказать (!) что "простой и дешевый" контакт между пластиной и трубой
    - дает "теплоотвод" не хуже (?) чем "припайка" или "монолитное", цельнометаллическое исполнение.
    ..Такое "доказательство" просто не получится.
    Иначе следующим вопросом будет:
    - Зачем "перевели" припой на пайку пластин(?) здесь:

    Atol_p2.jpg

    И что в этот "простой контакт", без пропайки, не проникнет влага / сырость и он не образует слой из "окисла" железа. :faq:

    Смотрим модели конвекторов Ново-Терм. (2007г)

    Крепление пластин к трубе:

    1.9. Нагревательный элемент конвектора состоит из двух горизонтальных бесшовных стальных труб с внутренним диаметром 17 мм, расположенных одна под другой, на которые надеты П-образные стальные рёбра толщиной 0,5 мм (шаг оребрения 9,8 мм). Контакт оребрения с несущими трубами достигается по- средством их дорнования на 0,3 мм.

    Дорнование (дорнирование) — вид обработки заготовок без снятия стружки.
    Сущность процесса дорнования заключается в перемещении жёсткого рабочего инструмента дорна в отверстии заготовки с натягом. В процессе обработки за счет натяга обеспечивается упрочнение металла в поверхностном слое, сглаживание исходных шероховатостей,

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорнование

    Т. е. несмотря на словечко "дорнование", надеваются пластины тем же "натягом", без признаков их сварки с трубой.

    От того же Ново-Терм:

    ...В конструкциях однорядного по глубине и высоте «теплового пакета» полностью отсутствует сварной шов, а длина сварного шва в сдвоенных пакетах в сотни раз короче, чем в стальных панельных радиато- рах или в приборах, где используются сварные трубы. Такое конструктивное ре- шение конвекторов «НовоТерм» и «НовоТерм-Лайт» позволяет им стойко перено- сить гидравлические удары и практически исключает выход из строя из-за корро- зии, тем самым обеспечивая высокую надёжность и долговечность приборов.

    Теперь понятно, почему в своей "информации" вы делаете "упор" на малое кол-во сварных швов.
    - Нюанс этот вообще не принимается за "довод",:ogo:
    учитывая, что все системы отопления делаются из
    Труб ВГП (ГОСТ 3262-75) или ЭС (ГОСТ 10704-91).
    Которые являются "шовными" или "сварными" (со швом)
    И тем не менее, ...ничего с этими трубами не происходит.
    На моей, "сантехнической памяти", ничего, "разорванного по шву", кроме как от ..размерзания,
    видеть не приходилось.
    Тем более, такой "ужОс", как "гидравлическе удары" в СО:ogo:, пардон, из области фантазий
    и нуждаются в специальной их "организации",
    чтобы что-нибудь "ударило". Ну хоть куда-нибудь.:close:
    Да еще с силой ...рвущей трубы по шву...:flag:

    Проблема "гидроударов" насущна разве что ..магистральным водоводам километровой длины
    и метрового диаметра. :super:
    - Там это решено "технологически", отсутствием арматуры "мгновенного закрытия".

    ...куда больший, (чем в СО) "удар" ежедневно и многократно (!) переживает "однорукий" смеситель
    в ванной / на кухне и подводки к нему. Без последствий. :flag:
    Но даже в инструкции к этому смесителю, как-то не "догадались" ввернуть словечко
    "гидроудар" и стойкость к нему. :ogo:

    ..Честь и хвала создателям за "бесшовные" трубы, выдерживающие до ~160 атм.
    Но в СО никогда не бывает и 10-16 атм. Разве что по "спец.условиям".
    А в обычном доме - ничего, кроме удорожания ..прибора, эти трубы не "принесут".

    Ну а "связка" отсутствия швов с ..исключением коррозии :ogo: - вообще из области "анекдот".;)
    Таких "писарей" давно ждут на практику ЖЭК-и и ТСЖ. :hello:
    (вот вам и "документ от производителя") :ogo:
    Перед написанием "документа", следовало бы подготовиться:
    - В любой, даже в собственной (!) многоэтажке, реальную (!) информацию можно получить
    у местного сантехника / "дяди Васи".
    Ее - куча.
    Обрезков "дефектных" труб сложенных где-то в углу...;)
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ТУ 14-3-460-2003 Трубы стальные бесшовные для паровых котлов и трубопроводов

    ...

    Б/шг/д,х/д и т/д из стали 10, 20, 20-ПВ применяются для котельныхустановок и трубопроводов с предельным давлением пара и горячей воды6,4МПа и t-ой 400 С.
    ...
    ...Трубы должны выдерживать гидродавление по ГОСТ 3845-75,не более 20МПа (по требованию может быть и выше).
    Испытания: изгиб, на раздачу, на сплющивание, на бортование (диаметром не менее 25 и не более 160).

    http://www.trub-prom.com/poleznaya-informatsiya/primenenie-trub


    Остается добавить, что ...из-за той же, неизвестной водоподготовки,
    и труба со "стойкостью 20МПа" (200 атм.)
    - Благополучно даст "свищ" и без всякого давления, согласно "условий" с этой самой ..плохой водоподготовкой. :(
    При этом "рулить" также будет толщина стенки.
    И не по поводу "выдерживаемого давления".
    А по более прозаичной причине - "убыли от коррозии" толщины стенки, измеряемой в х* мм./ год.
     
  4. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    По ссылке которую Вы дали: http://www.teplopunkt.ru/articles/0147_paa_kvu.
    (на конце нужно поставить html)
    размещена статья, посвященная учету теплопотребления.
    В которой дано определение понятию "тепловая эффективность отопительного прибора", и показано, как этот коэффициент влияет на расход тепла в квартире.
    "Тогда расход тепла для каждого отопительного прибора в объединенной системе потребителей тепла определяется выражением:

    (5) Qi = βi × αср × ΔT × t,

    где βi — коэффициент тепловой эффективности каждого конкретного отопительного прибора, установленного у локального потребителя тепла."

    Правильно ли я понял, что если у моего отопительного прибора коэффициент тепловой эффективности (βi) минимален, т. е. меньше чем у чугунного радиатора (ну например 0.33), то я буду платить за тепло в своей квартире в 3 раза меньше, чем мой сосед, у которого точно такая же квартира, но в ней установлены МС140-500 с коэффициентом β=1.

    Или я не правильно что-то в статье понял?
     
  5. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    Вы уверены, что из минимальных ГАБАРИТОВ прибора?
    В статье, на которую вы ссылаетесь приведена формула:
    Для определения коэффициента βi необходимо найти удельный номинальный тепловой поток — это величина, равная отношению номинального теплового потока, создаваемого радиатором, к площади его поверхности:

    (8) qуд. i = qi / Si,

    где qi — номинальный тепловой поток, создаваемый i-м радиатором;
    Si — площадь поверхности теплоотдачи i-го радиатора.


    Обращаю внимание, что делим на Si — площадь поверхности теплоотдачи i-го радиатора.
    Пример.
    у Вас в квартире стоит панельный радиатор тип 20.
    И выдает он, например 2.0 КВт.
    А у меня в квартире стоит такой же по габаритам радиатор тип 21
    Что в нем изменилось?
    между двумя блинами наварено куча пластин.
    В результате мощность выросла процентов на 30 - 40
    а площадь теплосьема увелиилась раза в 3.
    А значит коэффициент теплоэффективности резко упал (на 53%)
    Получается, что у меня в квартире стоит прибор тех же габаритов, но мощнее.
    А Вы будете ходить гоголем и хвастаться, что у Вашего прибора какая-то там теплоэффективность выше...
    Да кому она нужна?
    А если я еще на 53% меньше денег буду за отопление платить, чем Вы...?
    тогда уж темболее...
     
    Последнее редактирование: 27.04.16
  6. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    В таблице 4.3, которую вы выложили, указаны мощности различных приборов длиной 1 м.
    А точнее отношение этих мощностей к какому-то базовому прибору.
    Только за последние 5 лет, благодаря различным технологическим вещам, мощности конкретно наших конвекторов увеличились на 10-21 % в зависимости от типа.
    Предположу, что за предыдущие 20-30 лет технологии тоже не стояли на месте.
    Вот это я и имел ввиду.
    законы остались теми же, единицы измерения те же.
    А верить табличке 4.3. в одном древнем учебнике я бы уже не стал.
     
  7. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    Теперь про трубы, сварку и иже с ними...
    с электросварными трубами редко что происходит в СО, если их не трогать.
    Но если вы на такую трубу насадили пластины, а потом отдорнировали на 0.3 мм. (по сути дела, вы вставляете внутрь трубы шарик, который на 0.3 мм больше, и протягиваете этот шарик по всей трубе, тем самым расширяя трубу - увеличивая её диаметр), то я бы Вам ставить такую трубу в СО очень бы не рекомендовал...
    Есть производители, которые так делают - использовать или нет их продукцию, каждый решает сам.
    Я бы не стал, и Вам бы не советовал.
    Вывод:
    использование цельнотянутых бесшовных стальных труб при производстве конвекторов это не способ развести потребителя на дополнительные деньги, а технологическая необходимость.

    При этом примеров, когда стальной панельный радиатор, в котором все из сварных швов состоит, начинает течь именно по месту сварки - пруд пруди.
    Примеров, когда конвектор, собранный из электросвартной трубы начинает течь по месту сварки тоже предостаточно.
    А теперь вопрос - сварка, это хорошо или плохо?
    Нужно об этом сообщать потребителям, или правильнее молчать в тряпочку?
     
  8. Изотерм
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58

    Изотерм

    Живу здесь

    Изотерм

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    58
    Вот правильно, что Вы добавили имху.
    только как-то меленько.
    было бы справедливо, если бы это большими буквами было выделено:
    ИМХО
    т. к. имхо у каждого свое.
    например моё ИМХО говорит еще об одном дополнительном пункте:
    в) тип отопительного прибора (скоростной или ёмкостной)
    У ёмкостных приборов скорость протекания воды гораздо ниже, чем в трубах, поэтому там происходит осаждение грязи и образование шлама, и как следствие - подшламовой коррозии.
    И чтобы такой радиатор такого типа служил 50 лет, его либо промывать периодически нужно (чего в жизни почти не происходит, и не приводите мне в пример субботники и т. д. - если хотите, лучше опрос на этом форуме запустите: "когда Вы последний раз снимали и промывали свои радиаторы?" Статистика ответов Вас удивит.)
    так вот, либо его промывать нужно, либо у него стенка толстая должна быть (например 3.5 мм как у чугунины старой, но никак не 1,11 - 1.20 как у современных стальных панельных радиаторов).
    У скоростных приборов скорость протекания воды в приборе примерно такая же, как и в трубах, поэтому вся грязь и шлам уносятся потоками воды.
    Единственная их проблема - это если летом систему отключат.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Мы не только "уверены", но даже приводили табл. 4.3
    в Которой приведена "теплоотдача" различных приборов, "приведенная" к размеру в 1метр.
    С подписью
    - При равном расходе и равной Т* подачи.
    Соответственно, нетрудно догадаться, что равная мощность прибора со "слабой теплоотдачей"
    относительно "сильного" может быть достигнута увеличением его "габарита".
    - Если 1м. радиатора М-140 принять за 100%,
    то такой же метровый конвектор придется увеличить с длины в 1 м. до ~1,5 м. конвектора
    (табл. 4.3)

    Предлагаю не отклоняться в область "общих теплотехнических теорий" от конкретных данных конкретно сравнимых приборов.
    Тем более - есть уже готовые данные (производителей).
    Иначе, "на выходе", с таким подходом можно получить и 2-ное "преимущество" конвекторов в "номинальной тепловой мощности".:ogo:
    - Из-за их, действительно большой (!) площади теплоотдающей поверхности.
    НО.
    Пардон, "федот да не тот" - за полноценную теплоотдающую поверхность "ребра" не тянут. :no:
    Чтобы "вставлять" их в формулу, приведенную выше. (см. расчет "оребрения")

    Специфические особенности процесса теплообмена в теплообменниках учитываются при расчете коэффициентов теплоотдачи, которые входят в формулу для определения ко- эффициента теплопередачи. В поверхностях со сложной геометрической конфигурацией, какими являются оребренные теплообменные поверхности, применяемые в воздухоохлади- телях, коэффициент теплопередачи относят либо к полной поверхности, включающей оребрение, либо к соответствующей гладкой стенке несущей трубы.
    (Т. Г. ГАВРА, П. М. МИХАЙЛОВ, В. В. РИС ТЕПЛОВОЙ И ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ТЕПЛООБМЕННЫХ АППАРАТОВ)

    Соответственно, если вы обладаете "вычислительным аппаратом" - просчитайте и ..предьявите.
    :hello:
    Если "не до расчетов" - повторюсь,
    - давайте о "готовых" моделях, все "показатели" которых уже расчитаны и предьявлены.

    ...Это, из ссылки, всего лишь "улучшайзер" теплоотдачи все той же "просто трубы".
    И улучшение, в немалой степени происходит не столько "площадью" пластин, сколько созданием
    усиленного воздушного "потока".
    По поводу таблички теплоэффективности - в сопроводиловке (статье) - есть методика и "характеристики" той теплоэффективности, которую имели в виду составители таблички.
    Моя "рецензия" к этой табличке по поводу "габаритов"
    просто "странным образом" совпала с данной таблицей. :hello:

    Ну, и "по ходу ведения":
    - Диалог с претензиями "в одни ворота" уже утомляет.
    - Все фактические данные и "информация" не нашли ни единого вашего "пояснения" / согласия / несогласия (?)
    Ни документальных данных, ни фактических. :ogo:
    Напоминает стиль "лучшая защита" (конвектров) - "это нападение" (на таблички).:aga:

    Неотвеченными, наотрез (!) вами остались вопросы:
    1. По заявленным вами "пластинам на сварке" - модели, существующие в ..природе (?)
    2. Сравнимые показатели стальных конвекторов со стальными пластинами (?)
    относительно медных, с медными пластинами на пайке.
    3. Относительно "гарантий" в отсутствии коррозии в простой "напрессовке пластин"
    методом "дорнования". (?)
    4. Чем (?) помогает "надежности" конвекторов ..минимум сварных стыков
    То бишь - опровергните же (!) все "наветы" на пластинчатые конвекторы.
    А это было бы особенно интересно. Например, по тому же "НовоТерм"-у, от 2007 г.
    Ибо данные "чугуна" все такие же, как были. Хотя и тоже, ..с зависимостью от "типа".
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Принято! :hello:
    - "Расширять" шовную трубу, конечно, рискованно - ..разлезется по шву.
    Но насколько плотнее и защищеннее станет сам контакт - ответит все та же коррозия контакта,
    зависящая даже от ..мытья полов (влажность в помещении) в течение 5-10 лет.
    Даже если "коррозия" миновала "плотный стык" на заводском складе / в пути / на обьекте.
    - Для этого, надо думать, предусмотрена "пленочная" упаковка и коробка.
    Вопрос по шовной трубе был ошибочно расценен по ..статье "надежность" - ваше предложение.
    А оказалось ...технологическая необходимость. :(

    Ответсвенно напишу, что свищи в панальниках никак (!) не локализованы по "месту".
    А еще меньше в стыках контактной сварки, в которые, если "нехорошая" вода и проникает, то в результате брака стыка. И не имеет "проточного" режима, как в рабочих каналах.
    Эта "беда" (из электросварной трубы) - касается лишь трубы, из которой, как помним, делается вся остальная СО.
    Т. е. на общих "основаниях" - качества воды.
    Сварка была бы хороша в "проварке" контакта.
    Тогда, теплопередача была бы не через "контакт", условно "плотный"
    а, прямой и непосредственной, через "монолитный" металл, на полных правах оребренной трубы
    (и с таким же, более высоким и поддающимся расчету, коэффициенту "рассеяния" тепла).
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    upload_2016-4-27_22-44-41.png
    upload_2016-4-27_22-45-27.png

    Итак, "номинальный тепловой поток".:hello:
    Самый "мощный" из таблицы (2,168 кВт) имеет длину (L) 1,6 метра
    ..А давайте-ка! Сравним. :victory:
    Тот же номинальный тепловой поток (при тех же расходе и "дельте") 2,168 кВт,
    радиатор М-140 (которому лет больше, чем мне) даст количеством секций в 13,5 шт. - длиной 1,32 м. без округлений.

    При том, что определение номинального теплового потока при равных условиях
    - процедура, придуманная именно для сравнения различных, "по виду". приборов
    (без углубления в ..дебри "отностельности номинального ..потока площади т/о :um::ogo:)
    - "версия о габаритах", как единственная разница в "эффективности"
    - имеет место быть.
    Спустя десятилетия после выпуска "устаревшего" учебника с устаревшими конвекторами.
    Ну да, прогресс налицо. :super:

    - Если "древних" конвекторов надо было, по длине, в 1,5 раз больше, чем М-140,
    то "сейчас", после развития "технологий", только в 1,21 раза.
    Причем, в "отдельно взятой", самой мощной в таблице, модели. (4-х ходовой)
    Если же модель "2-хходовая" (2 трубы), длину (1,6м) придется увеличивать в ~2 раза.
    А если "меряться" с 13,5-ю секциями М-140,
    то "удлиннение" вырастет под 1.7 м. "плюсом" к 1,32м. Т. е. "кратно".
    Не взирая на "прогресс и технологии".
    И.
    Данных "конкретно ваших" конвекторов мы так и не увидели.
    Но впечатлены 20%-м "ростом" неизвестно чего.
    Остается думать, что в сравнении с чугунными, равной т. мощности, они уже ...короче.:close:

    ...Площадь "нагревательной поверхности", правда, у конвектора - на загляденье..:super: (9,91 м2).
    Куда уж тут 13,5 секциям М-140. (~3,2 м2)
    Но для демонстрации разницы между теплопередачей "от стенки" и "от оребрения" - подойдет. :um: Пра одинаковой-то тепловой мощности.

    Заодно, можно наконец раскрыть вопрос "удельного номинального теплового потока"
    -
    Кому это необходимо.
    А по "написанному в статье" - удельный номинальный поток М-140 будет в ~ 3 раза большим, чем у сравниваемого конвектора.
    Еще одна "статья":

    В настоящее время применяются сотни видов отопительных приборов, имеющих разные эксплуатационные характеристики. В технической документации, как правило, приводится значения номинального теплового потока и площади одной секции радиатора.
    ..
    Характеристики отопительных радиаторов, позволяющие рассчитывать qуд. i и βi, внесены в их технические паспорта и приведены на сайтах производителей в сети Интернет, например, www.mastercity.ru — радиаторы Royal Thermo, Sira, Global; www.novaflorida.ru — радиаторы Extra Term; www.teplomax.ru — каталог радиаторов Radik и т. д.

    http://www.c-o-k.ru/articles/raschet-teplopotrebleniya-v-mnogokvartirnyh-domah

    Статья - не "норма", не "стандарт" и не имхо.
    А "уточненная методика" исследования "кому сколько платить?" за тепло.
    (если интересно).

    Определение величины теплопотребления каждой квартиры возможно при учете типа отопительного прибора, который играет важную роль при более точном определении количества тепловой энергии, отданной каждым конкретным отопительным прибором (радиатором). То есть, средний коэффициент теплоотдачи должен корректироваться в зависимости от типов применяемых приборов. Кроме этого, было бы более корректным назвать αср средним коэффициентом не теплоотдачи, а средним коэффициентом теплосъема по объединенной системе потребителей тепла, так как понятие теплосъема учитывает не только потребление, но и потери тепловой энергии по объединенной системе потребителей тепла.
     
  12. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    152

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Ярославль
    У меня такая же проблема - поставил фильтр магистральный Аквафор с картриджами но он забивался за неделю. Потом по совету знакомого докупил антикорр. модуль с ингибиторами коррозии (кстати и черных и цветных металлов) для систем отопления - щас вода в системе отопления чистая, а картриджный фильтр заменил на промывной (чтобы не менять картриджи - муторно и долго). P_20160420_191429.jpg
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону

    Еще раз напомню "нить" диалога. :um:
    ...
     
  14. Max II
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    76

    Max II

    Живу здесь

    Max II

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Новосибирск
    То есть просто добавили ингибитор в систему отопления ? Как определили сколько вливать ? Потому как читал если сделать неправильны расчет, это может наоборот ускорить процесс протекания коррозии. У Вас ржавчина была и в самих трубах ? У меня грязная только в радиаторах, по трубам прозрачная. Фильтр кстати тоже поставил на обратку перед котлом, но сетчатый. Стандартный. Посмотрим как себя проявит. Хотя уже отопительный сезон то закончился :close:
     
  15. PavelEvgen
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    152

    PavelEvgen

    Живу здесь

    PavelEvgen

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Ярославль
    - Это мигрирующие ингибиторы коррозии. Они не окисляют, а осаждаются на металлы, и в первую очередь - оксиды металлов, создавая пассивирующий слой, соответственно ускорить реакцию окисления не могут. Принцип их действия состоит в испарении ингибитора из капсул (см.фото) P_20160420_191134.jpg и насыщении теплоносителя ингибиторами, которые по ходу потока оседают на поверхности труб, радиаторов, теплообменников, создавая микронную защитную пленку. На воздухе и (или) в открытой системе они улетучатся, соответственно пассивирующая пленка разрушится, поэтому работают в закрытых системах отопления. А расчет количества простой - 1 грамм действующего в-ва на 10 литров теплоносителя. Правда есть ограничение дальности действия - 5 метров, поэтому ставить рекомендуют непосредственно у радиаторов, котла, полотенцесушителя и пр. подверженных коррозии приборов. Мне одного не хватило, поэтому докупил второй, специально для радиаторов (когда снимал дальний радиатор неделю назад слил с него около 1 литра ржавчины, которая застоялась в верхней части одного угла, где пробка, внизу и возле крана маевского теплоноситель чистый, подключение радиаторов нижнее). Ставить буду в мае.