Радиатор и антифризы. Вопросы и ответы. Выбор теплоносителя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- на котлах в целях предотвращения образования накипи на медных теплообменниках установлен предел нагрева 82 градуса. Более того, производители рекомендуют эксплуатацию котлов с температурой теплоносителя в пределах 40-50 градусов. Так что не до магнетита, тем более в полипропилене ...

 

- чернота в радиаторах и воде говорит о том что через какое-то время сдохнет циркуляционный насос, на чем убедился на собственном горьком опыте, а регулярно обновлять теплоноситель в системе мягко говоря не рекомендуется.

 

- дождевая вода это далеко не панацея, есть обратные примеры когда заливка дождевой воды приводила к ускоренной коррозии в силу ее свойств. В любом случае здесь частный случай отдельно взятой системы отопления, который имеет право на жизнь при стечении многих обстоятельств (состав оборудования, свойства воды, отсутствие электр. наводок и пр...), а в топикасте обсуждался конкретный вопрос с вполне конкретной действующей системой отопления без каких-либо идеальных условий.

 

Вопрос "висит в воздухе", по причине отсутствия 50-летних систем и ППР в "принципе".
- По этой причине этот же "вопрос" - пустой для конкретного обсуждения, но "хлебный"
в части предположений и экспериментов в "борьбе за чистоту".

Если бы видели черноту в системе ЦТС (многоэтажки) - в которой ..вынужден работать насос ИТП,
- вы бы поразились
насколько мало "ее" в системе частного дома.

Насос того самого "ИТП" - от ВИЛО, (50/7) молотит эту грязь уже 6 сезонов без чистки и проблем.
Увы, но "команды" ..промывщиков "моют" только радиаторную "часть".
При том, что ИТП оборудован 2-мя фильтрами (отстойниками) и 2-3-мя фильтрами с "сеточкой" (д89)
Добавлю, что ежегодная "мойка" (подготовка к зимнему периоду) ..оставляет "свежую" промывочную воду в СО до ..нового сезона (ржаветь в бимет. радиаторах).
Но и это еще не все ..
При пуске в новом сезоне - через 3-5 дней - "чья-то" грязь-чернота (?) уже опять на месте.
- в радиаторах.
Причем, сама система - 2-тр. из МП на "обжимках".
В общем, такова "жизнь" с грязью.
Представьте ее "масштабы" (и .."обычность") хотя бы по "Планам подготовки к зиме" в масштабах всего ..государства.
И по "периодичности" промывки от грязи - ежегодно / обязательно.
Для ТСЖ /ЖЭУ/УК / обьектов муниципального / жилого / производстенного фонда и проч. "потребителей".
Т. е. всех, у кого есть договор и подключение к "ГорТеплосети".
Со "штабом" / сводками / отчетами и, само-собой, наказаниями для нерадивых...
- Просто напросто - нет (!) "чистых" систем.
И удивляются ей, в основном "новички отопительной тематики",
впервые занимающиеся ..сливом воды / снятием радиатора / чисткой фильтров.

А если есть (?) - надо организовывать экскурсии и обмен опытом.

 

Опять происки нашли
По мне - что "немца", что трансформаторное масло в СО зальете - ни выгоды, ни ущерба не будет.

 

- дак здесь индивидуальная система отопления с не самыми лучшими радиаторами (по мне лучше чугун). То что у нас гонят по трубам в ЦенрОтоплении - знаю, у родителей в доме уже 2 раза с 2012 года при мне по причине поломки из-за загрязнения ремонтировали/меняли теплосчетчик, и в-общем то им это на руку - каждый раз ремонт, замена, промывка системы вылетают в круглую сумму с жильцов дома...

 

Была бы возможность - с удовольствием перевел бы дом/подьед на газовую котельную, или даже на котлы в квартирах, но - не разрешат ...

 

Именно в этом качестве - тоже, частного случая, приведен пример. Что? Как? Где? И откуда?
Кстати, по вашему ..толкованию "испарения защитной пленки" из системы, по причине ее ...открытости.
Что может ..надолго внедрить "неопытному читателю" связь:
- Открытая система - значит НЕТУ "пассивирующей пленки"...
А саму-то, "защиту" можно создать только ..купленным "составом".
..На каждые 5 метров.
Чем лишат его удовольствия поставить - точно на 50 лет (!) надежнейшие стальные трубы,
только "крепчающие" от перегрева, а не ...сокращающие "срок годности" (ПП) от такового.

Чем (?) система автора (с металлическими элементами и водой) - так ..кардинально отличается
от всех?
Надо думать, за более, чем 100 летнюю историю водяного отопления, вопросов "новых"
- "ни с того, ни с сего" - возникнуть не может.
А диапазон уже "исследованного" за 100-то лет (без анализа "ситуации")
достаточно широк:
- От тех же условий рН/ жескости / составу исходной воды,
- До "диссоциации воды на ионы ОН и Н+ в высокоградиентных потоках" (работа насоса).
Соответственно, путающих всю "химию воды", тем более в нагретом состоянии.
И...
Опять банальная грязь! от высоко-научных физико-химических "процессов".
Мало того, еще и "вонь" из радиаторов, которую, по слухам, порождают железо-сернистые
...бактерии, избравшие своим ПМЖ - ..систему отопления и массово продуцируя ..сероводород.
- Вот попробуй, и определи конкретно, от чего (?) грязь в строго конкретной системе?

Сдается, таки, что ФИЛЬТРЫ в самых разных системах придуманы все же от "бессилья" сделать воду чистой.
По той же обязательности (!) установки фильтров где надо. И даже не надо.
Был бы интересен факт. - Реальные результаты 3-5 лет применения различных "добавок".
-Условия и режимы.
Иначе все "иммуно-стабилизаторы" - что лекарства от облысения.
- "Все знают", что они, вроде, есть.
Но никто не видел живьем ...бывшего лысого, заросшего волосами...

Талая вода в СО.https://www.forumhouse.ru/threads/86275/
"Бутилированная вода https://www.forumhouse.ru/threads/25232/page-2
Как подготовить воду https://www.forumhouse.ru/threads/25232/

 

Конкретные сведения от автора темы:

В ноябре 2013 подключил в доме отопление, новые алюминиевые радиаторы
..Сначала сливаемая вода была чистая, но когда на 90 градусов перевернул радиатор, чтобы полностью слить воду, вода пошла со ржавчиной!
На входе в газ котел стоит фильтр, вода из труб идет прозрачная

Ничего "конкретно-необычного" в себе не содержат.
С этим "явлением" встречаются все (!) кто снимал / снимает / будет снимать радиаторы
"б/у систем".

Кстати что интересно, ржавчина только в самом радиаторе, в трубах подачи и обратки вода чистая. Как так может быть?

На что ему УЖЕ отвечено:

Не то, чтобы "строго", но конкретно.
То, что автору "интересно" - характеризует его как "новичка",
на что тоже было "отвечено":

Автор не обратил внимание (?) на вопрос "наводящий" (образование / отсутствие "защиты")
- Действительно, "диагностический":

..И кто (?) назовет этот "диалог" - не конкретным (?*) а проблемы - только "авторскими"?
- Не "встречающиеся" больше нигде?

Нюанс в том, что промывка может принести вреда больше, чем коррозия и грязь вместе взятые.
- По нормам, промывка должна бы вестись "сетевой" (подготовленной водой)
Но допускается (допускается) "сырой" - водопроводной, но с условием (!) немедленной замены
на "сетевую", для дальнейшего "стояния" до начало отоп. сезона.
- Хозяин частного дома, расчитывающий на долгую жизнь своей СО - не может "допускать" и временного "захода" неподготовленной воды.
Т. к. на 3-й день после "захода" - уже сама вода будет "заметно" ржавой
- т. е. началась "прямая и непосредственная" коррозия без всяких защитных "пленок".

Куда лучше (для хозяина, конечно) будет .."отстоять" слитую, "грязную" воду, прослужившую года 3 и пользовать ее дальше.
А еще лучше, (для того же хозяина) - не трогать алюм. радиаторы лет 10 до "промывки".
(А чугунные - хотя бы лет 40.)

 

- "внедрять" мысли и не планировал, просто делился опытом. А вот по поводу "надежнейшие стальные трубы" - возникают сомнения - как все же ее прогревать до 100, а лучше до 200 градусов при
ограничениях на котлах в 82 градуса, но даже в случае технической возможности нагрева до 100 или 200 градусов - как не получить ожоги при контакте с радиатором/трубой, как вообще можно находиться людям, да и вещам возле такого радиатора нагретого до столь чудовищных температур, и почему же тогда наши доблестные заводы и коммунальщики не додумались до столь простого шага - взять нагреть нафиг стальные трубы и (или) всю систему отопления до 100-200 градусов, обеспечив себе и людям на 50 лет счастливую жизнь? Кстати, у топикастера алюминиевые радиаторы ... А у Max II - стальные. И кому из них менять СО на "надежнейшую стальную" с "+" в виде температуры на 100-200 градусов?

 

- по умолчанию пассивирующая пленка есть на всех радиаторах и стальных трубах - сама коррозия обеспечивает ее наличие на стенках труб. Вопрос только насколько эта пленка проницаема. Вообще в СО воду стараются не менять поскольку в уже имеющейся сетевой воде все агрессивные молекулы и ионы прореагировали и им больше нечем окислять. Вопрос только насклько уже имеющаяся вода безопасна для котлов/насосов, а так она может циркулировать в системе до бесконечности, никого не волнуя. Сами же производители котлов/насосов в рекомендациях указывают требования вдоподготовки и установки предфильтров именно по этой причине - не известны конкретные условия эксплуатации СО и сопутсвующие им факторы в виде эл. наводок, протечек и пр... Поэтому эти доп. системы водоподготовки и фильтрации призваны не создать иллюзию у неподготовленного/неопытного читателя а помочь ему продлить срок эксплуатации его оборудования, и в первую очередь - котла, снизив вероятность поломок.

 

К сожалению или к счастью, но все что здесь обсуждается - и трубы, и радиаторы, и котлы, и системы водоподготовки, и фильтры надо покупать. Вопрос только в цене - заменить систему на полностью не корродирующую можно, но дорого, и если уже есть такая какую поставили - то надо решать вопрос с ней. В случае если сетевая вода чистая, а грязь только в радиаторах - я бы и заморачиваться не стал, ну максимум, - для успокоения души - поставил бы предфильтр с промывкой на всякий пожарный. А вот в случае если грязная вода - тут надо делать анализ воды и принимать конкретные меры. У нас например вода с высоким (в 8 раз) превышением по трехвалентному железу. Но даже его недостаточно чтобы так загадить СО - ржавеют радиаторы, полотенцесушитель и, возможно, краны, причем с завидной регулярностью, о чем я смог узнать только после поломки цирк. насоса перед НГ каникулами и 10 дневным ожиданием когда привезут новый. Сейчас отслеживаю систему посредством небольших сливов с предфильттра, грамм по 30 за раз, вижу что вода чистая, а в фильтре собирается шлам в виде чешуек железа - это уже отслаивание старой ржавчины из радиаторов. Но сейчас с уверенностью могу сказать что без водоподготовки вода была бы черная уже через неделю (уже 2 месяца ее не менял ) а насос накрылся бы через полгода-год (у моих соседей уже по 2 насоса полетело за 2 года). Заливать этиленгликоль или пропиленгликоль, как и ставить стальные трубы с температурой в 100 градусов и более, как и вскрывать полы для замены труб - не намерен!

 

"Феномен" на то и феномен,
что .."доказательств" нет / мало / неубедительные. а "феномен" - он есть.
(В ссылке приведены "научные" пути образования "защиты")
Так что все "теоретически-методические" вопросы - к авторам, по ссылке.

Готов доложить только то, что
в "жизни" - посмотрите, пож. фото из сообщ №60. Глазами.
От непосредственного, неврущего (!) хозяина СО.
Он явно не доводил систему "нарочно" до 100-200*
Просто топил.
- Как тысячи и тысячи таких же. Ничего не знающих о ..путях образования магнетита.
Просто фото, имхо, "единственное в интернете" (!).
Хотя одинаковый "шок" испытывают все, кто взялся срезать "старье".

Так что, сомненья-сомненьями, но против "массового явления" 50-летних систем, в "новом состоянии"
пардон, "не попрешь".
Как ни строй "фразы и умозаключения".

По "чудовищным" температурам - явный логический "пережим".
А по "доблестным котельщикам" - Увы и Ах!
Вся водоподготовка, по технологии, заключается в
а) деаэрация (неск-ко вариантов)
б) Умягчение (тоже варианты)
в) Бесконечная подпитка (!) от дыряывх т/сетей, сливов-наполнением стояков, при замене жильцами радиаторов на "дизайнерские.
А то и всей СО многоэт. дома. На том основании, что ...ни одна задвижка "в подвале" - не держит.
И.
- Каждый из а) б) в) имеют "Человеческий фактор".
(От не подвезли "реагент" до "не вышел на работу" Вася, присмотри Петя)

...А мы тут .."выбираем" радиаторы.
- По дизайну / производителю / выносливости к давлению / стойкости к коррозии...
К тому же, любой (!) "ТСЖ-шный дядя Вася" внесет свои "5 копеек", из-за недержания задвижек при ремонте в котельной / пустой системы.
..Для полноты "букета болезней" закрытых (!) между прочим, ..централизованных систем.

В домашней же СО (подчеркиваю - "домашней") или СО "частного дома"
- тот же "человеческий фактор" (и его естественная лень)
Играют только на руку ..сохранности системы.
- Отсутствием ..промывок, ненаблюдение за температурой, недобавкой "химикатов" и ..несливом системы "на лето".
Если с результатом "было непонятно", (?) еще раз:
Хозяин даже не знал (!) как ...защищает трубы "магнетитная пленка".
И какие-такие (?) высокие температуры нужны для ее образования...
Свое удивление состоянием трубы, после 49 лет службы (в СО) он и выразил этим фото.
- За подробностями обращайтесь к автору - участнику форума. "Ник" в фото.
(для ..микроанализа ..."невероятного" можно попросить фото большего разрешения )
Замечу, что видимая толщина стенки (б/у 49 лет) - толще многих "из магазина".
.

[ Все что могу сделать, как для "топикстартера", так и ув. Мах II - дать информацию.
Лично я никогда (!) за "пластмассу" и не брался.
- Как и тысячи проектировщиков / застройщиков / монтажников, продолжающих
"современное жилое строительство" только сталью в отоплении.

Кстати, отвечать за "грязь" в радиаторах, недопустимую, с точки зрения хозяина,
также, как и отвечать на "претензии"
- должен тот, кто "проектировал и хвалил-комлектовал оборудование",
а не сторонний "дядя", никогда (!) не делавший самостоятельного выбора в пользу "алюминия" в СО или даже "панельников".

 

- а является ли данный феномен повторяющимся в 60, 70, 80 и 90х годах, когда продолжали массово ставить стальные трубы?, и почему он (феномен) например не замечен в домах более ранних серий (например у моих родителей дом 49-53 года постройки и при замене труб отопления на новые данного "феномена" замечено не было.
Зная технологию получения магнетита - цитата из патента: "... способ получения магнетита из сульфата двухвалентного железа,... на первой стадии к раствору сернокислого железа (II) при перемешивании добавляют водный раствор щелочи (NaOH или NH4OH) в количестве, необходимом для осаждения 2/3 железа в виде Fe (OH) 2. Эту операцию проводят при температуре 15-40°С и полученную суспензию продувают воздухом 5-15 л/л реактора × час ... " - и помня что в те далекие годы в основном использовался конверторный и мартеновский способы получения металла, и основные мощности располагались на Урале в частности - знаменитая Магнитка, можно предположить что феномен объясняется не действиями хозяина, а составом металла труб, содержащих примеси сернокислого железа (в силу технологии производства) и (или) собственно сам магнетит (в силу происхождения руды, например из магнитогорского месторождения) + имеющаяся щелочная вода. От конвертеров и мартен уже давно отказались, более того, для труб используют все больше электроплавильный способ, который значительно сокращает содержание оксидов серы в металле, да и Магнитка уже давно работает на привозном сырье ...

 

- сторонний "дядя" это как понимаю я? - действительно, и чего я свое время трачу на болтовню о феномене магнетита ...