Утепление деревянного пола

Можно и так, про пароизоляцию не забудте.

 

@FFidel, Смотря какой пенопласт. Если обычный, то на пенопласт вату, а если экструдированный, то наоборот. А зачем Вам это? Какие свойства такого пирога Вы предполагаете выгадать?

 

Вата по паропроницанию больше и одного и другого...Так что вата всегда в стороне холода должна быть

 

@Sadovnik62, Не все так однозначно. При примерно одинаковой (на стыке свойств материалов) паропроницаемости пенополистирол имеет меньшую теплопроводность. При том, что паропроницаемость обоих материалов много больше пароизоляционной пленки, то пар и так будет выводится и последовательностью можно практически пренебречь. А вот в таком случае лучше разместить более теплопроводный кнутри. То есть вату. Если свойства ваты и пенопласта по теплопроводности слишком разные, как для случая с ЭППС и минплитой 50, то кнаружи вата.
Вы слишком большое внимание уеляете "паропроницаемости". Когда разница даже не в 2 раза, а на 10-20%, и в любом случае предусмотрена пароизоляция со стороны помещения, этой разницей можно пренебречь. Пар будет выводится в любом случае, а если применять неплотные материалы (ПСБС, минплита), то в любом случае быстрее, чем поступать из помещения через пароизоляцию. Формула простая. Общая паропроницаемость слоя ограничивается самым непарпроницаемым. Если через пароизоляцию в утеплитель может попасть 2 г/с пара, а самый паронепроницаемый слой утеплителя (пенопласт) может пропустить через себя 200 г/с пара, то он это сделает. Дай только разницу парциальных давлений. Паропроницаемость - это свойство материала пропускать через себя пар, а не создавать разные парциальные давления в слоях. То есть, если у ПСБС паропроницаемость 0,15 Мг/(м*ч*Па), а у ваты 0,3, то это не значит, что в ПСБС скопится в 2 раза больше влаги. Здесь больше аналогия с лейкой, через которую в бутылку воду наливают. Самое узкое место, допустим - пенопласт. Широкое (горловина) - минеральная вата. Лейка будет опустошаться до тех пор, пока скорость наливания будет меньше, чем через узкую часть может пройти.
Самый яркий, пожалуй, пример - утепление стены из пенобетона ЭППСом.
А вообще с моногослоем лучше не экспериментировать. Ведь еще очень важны соотношения толщин слоев и их гигроскопичность! Если некуда девать материал, лучше полкомнаты утеплите пенопластом, а половину минватой. Или по периметру пенопласта для его закрепления используйте не пену, а минвату. Прямо как паклю в щелях.

 

СНиП Тепловая зашита зданий 23-02-2003
9 ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
9.1 Сопротивление паропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:

 

@Sadovnik62, Это никак не противоречит тому, что я сказал. Кроме того, этот кусок вообще никакого отношения не имеет к дискуссии.

 

А это ведь неправильно...

 

Вы взяли те формулы из СНиП и с учетом свойствсвойств материалов и их толщин все посчитали? Да не надо так на паропроницаемость молиться. Это не панацея!

 

А откуда им там взяться? снизу то как раз для этого и кладем минвату

видимо вопрос только в экономии средств, противодействию попадания в пенопласт мышей, и уходу от "пыления" минваты. И если вату уложить сверху пенопласта, то она однозначно будет сырой.

а для чего она там нужна? сверху то пенопласт. С таким же успехом роль паро-гидроизоляции будет выступать подложка под ламинат. Вот вент. зазор можно оставить

И еще, может не по теме, но про утепление.
Вопрос про утепление потолка дачного дома, один этаж, холодный чердак.

На балки (брус 150х150) снизу подшивается вагонка (в вагонке есть продольные пазы, т. е. вентзазор не нужен), по вагонке и огибая балки сверху укладываем изоспан FB "золотинкой" вниз (с сайта производителя:

Материал используется в качестве отражающей пароизоляции с эффектом энергосбережения в помещениях с повышенной температурой: банях, саунах и т. д. Материал Изоспан FВ создан на основе крафт-бумаги, дублированной металлизированным лавсаном. Благодаря своей структуре Изоспан FB сочетает в себе свойства пароизоляции, способность отражения тепловой энергии)

считаю отличным материалом и как гидроизоляция, еще и тепло отражает обратно в дом. Почему рекомендуют только для бань не понятно.

сверху минвата, каменная вата и т. д. например Мин. плита ТеплоКнауф Дом+ слой в моем случае может быть любой, т. к второго этажа нет., сверху по вате застилаем любую пароизоляцию, да хоть агрил. (вата не пылит, пыль на вату не оседает, вата сохнет)

 

Вы считаете пенопласт пароизолятором? Швы между плитами пенопласта паронепроницаемы?

 

Швы можно пенить а можно и нет. У пола дома влага минимальна, вся влага вверху.

 

Пена тоже пароизолятор?

С пустыне Сахара тоже влага минимальна, но если создать условия для конденсации, то и там можно получить конденсат. Отсутствие пароизоляции со стороны тепла при достаточно паропрозрачном утеплителе и разности сред по температуре-это условия для конденсации. В моем понимании влага и пар-это не одно и то-же.Пар-это процесс а влага -это наличие молекул воды в газе (воздухе).Влага в воздухе будет всегда, но не всегда она будет вызывать влагонакопление, а процесс парения-только при наличии определенных условий.

 

Нельзя балки со стороны холода огибать пароизоляцией

Со стороны холода -пароизоляция это гибель перекрытия, нельзя запирать пар
Агрил-это не пароизоляция.

 

вот например:
Агрил – материал обладающий высокой проницаемостью для солнечных лучей, но в то же время он рассеивает их. Поэтому в жаркую погоду растения не запарятся, а в заморозки не переохладятся. Он хорошо пропускает влагу и воздух, достаточно долговечен и удобен в использовании. Агрил предохранит почву от эрозии, уплотнения и образования корки, сократит сроки созревания культур на 7-25 дней. У прозрачного агрила плотность 17 и 40 г/м2. А черный агрил плотностью 50 г/м2 предназначен для мульчирования овощей и земляники. Он не пропускает свет, и избавляет огородника от прополок. Воздух и вода проникают сквозь него, не нарушая биологических процессов в почве.
Источник: https://smoldacha.ru/ukryvnoj_material.html

суть не в этом можно и любую пароизоляцию от Изоспана например.

А балки может и вправду не стоит "укутывать". Спасибо.

 

А теперь читаем снова. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ

Пароизоляция-имеет высокую паропроницаемость
Что такое проницаемость для солнечных лучей