Утепление деревянного пола

@KorbenDalas, момент про утепление, нормально будет если снизу к лагам прибить рейки, чтобы пенопласт не проваливался? Т. е. не делать чёрный пол. Пароизоляция нужна сразу после пенопласта со стороны чистого пола? Вент зазоры не надо?

 

Зачем? Ниомид и так на 50 лет защиту дает.

Можно рейки, сетку.
Паролизоляция нужна.
Вентзазоры между чистовым полом и паролизоляцией нужны

 

думаю, что пароизоляцию не буду стелить...вот фото - доски чистовые пролежали 15 лет и как новые, а лаги под ними сгнили в труху.
в старом пироге с обеих сторон ваты - серый рубероид.

 

Сам спросил - сам ответил. Лаги сгнили потому что вода не выходила наружу.

 

какая вода? откуда? а если бы вода выходила наружу - то сгнили бы еще и доски пола? или бы лаги не сгнили?

думаю что лаги сгнили от влажности из земли - а верхний слой рубероида спас чистовой пол...

рубероид по свойствам все же ближе к пароизоляции чем к ветрозащите (или я ошибаюсь?) - при этом чистовой пол пролежал 15 лет прямо на рубероиде и как новый...
а я вот что трухаю стелить чистовой пол без контрбрусков прямо на пароизоляцию...
вот теперь сижу и маюсь что стелить поверх ваты при отсутствии контрбруска...изоспан а или б или вообще ничего не стелить...
подскажите плиз еще у кого какие мысли.

 

Имеется в виду пар, который не выходил или выходил медленно из минваты. Пароизоляция со стороны тепла, то бишь, помещения немного пропускает пар в утеплитель, который с таким же трудом выходит наружу, но выходит медленно (как и проникает), увлажняя пирог.

Тоже может. Если не было вентиляции подполья или она была минимальна. И если зимой не жили в доме (помещения замерзали, а подполье замерзало медленно - земля выделяла тепло/пар.

А дом ПМЖ или дачный (сезонного проживания)?

 

это я понимаю - но это не в моем случае - если бы лаги сгнили изза пара из теплого помещения - то сначала бы сгнил чистый пол, а потом только лаги

дом больше пмж, чем дача. данный пол на утепленной, но не отапливаемой веранде (стены, потолок, пол-вата 100 мм).. зимой в ней бывает холоднее чем под полом веранды очень редко

 

Но все же бывает...

 

Ещё бы не сгнить, так как земля голая и постоянно выделяет водяной пар.
Закрывайте её плотно пароизоляцией (предварительно, конечно, выровняв дно подполья), утеплите стенки цоколя (хотя бы и изнутри) ЭППС, на дно подполья можно тоже его несколько см положить поверх пароизоляции. Тогда и одинарный дощатый пол без всяких плёнок и утеплителей будет вполне достаточен для обеспечения теплового комфорта.
Проходил точно такую ситуацию пяток лет назад. Переделал, как описал выше, и все проблемы с подпольем исчезли полностью. Хотя дом не ПМЖ, использую наездами круглый год и дежурно не подтапливаю.

 

выравнять не получается -валуны... постелил пленку как мог на грунт - присыпал сверху песочком...теперь время покажет...
а цоколь у меня снаружи 100-кой утеплен

 

Глядя на сухую сверху землю создаётся обманчивое представление, что влаги в подполье нет. Но земля пористая, а в глубине воды предостаточно. Закрыв землю сверху полиэтиленовой плёнкой с неплотностями мы, конечно, существенно сократим поступление в подполье влажных испарений, но не полностью. А поскольку процесс выделения водяного пара из земли идёт постоянно, абсолютный объём поднимающейся в подполье влаги может оказаться чрезмерным, чтобы одинарный дощатый пол мог благополучно выводить его в помещение. Да и почвенные газы со своими специфическими запахами в комнате ни к чему.
Для профилактики подобных нежелательных последствий я сделал себе небольшое вентилирование подполья. В стенном шкафу установил вентстояк из 50 мм канализационной трубы, соединяющий подпольный объём с холодным вентилируемым чердаком дома. Зимой под воздействием нагрева стенок трубы комнатным теплом в стояке образуется явственная тяга, под воздействием которой тёплый воздух комнаты сквозь неплотности в полу устремляется в подполье и далее выходит на чердак. Пол приобретает температуру воздуха в комнате. Тяга небольшая, поэтому существенного дополнительного подсоса наружного воздуха сквозь ограждения и переохлаждения дома она никоим образом не создаёт. Летом она становится почти не заметна.
Если цоколь без дырок и хорошо утеплён, то земля в таком подполье в доме для ПМЖ теплотехнически работает как полы по грунту и поэтому утепления не требует. Но в доме без отопления по приезде зимой она может иметь минусовую температуру. Поэтому для отсечения её охлаждающего воздействия (преимущественно через излучение) дно подполья нужно выстелить небольшим слоем утеплителя.

 

Вот... а из помещения - куда?

 

Ну, так раньше в избах этим дышали. Хотя здорово помогали печки, высасывая воздух, теперь это должна делать вентиляция.
Между прочим, когда в подполье делают продухи, совсем не озабочиваясь пароизоляцией дна подполья, то активно дышат испарениями из земли. Потому что исследования показывают, что двойные утеплённые полы мало препятствуют тому, чтобы весь дом работал как своеобразный вытяжной стояк для высасывания воздуха из вентилируемого подполья. Так что вместе с забортным воздухом, поступающим через продухи, двойной пол пропускает в комнаты и почвенные газы.

 

Да уж... об этом никто не задумывался и не задумывается...

 

я задумывался.
поэтому решил не подполье утеплять, а пол и чтоб газы все выдувались.