Утепление деревянного пола

Просматривал темы по утеплению и ещё возникли вопросы.
1. У меня между деревянными лагами расстояние где то 1м 10 см. Нужно ли поверх балок поперек ложить ещё дополнительно брус с меньшим шагом. А на него уже чистый пол.
2. Если снизу под 15 сантиметровую лагу тоже подложить 5 см утеплителя (как советовали выше) и прикрыть её черновой доской, не сгниёт ли лага?

 

Подскажите пожалуста. У меня ОСВ плиты толщиной 10мм, какое растояние делать между лагами? Изначачально думал делать 60см в середине УРСА, а щяс сомневаюсь, как бы они не прогнулись под весом. если сделаю растояние в 40см будет достаточно?

 

Можно и 40 сделать! Но как и какой утеплитель будете укладывать? Обрезков много будет! Это надо в теме каркасные дома спросить и посмотреть, там много тем с подробностями и фото по полам!

 

Самый нормальный пол это деревянный 70 мм по лагам, подпол с завалинкой, утеплять ЭППС и прочими материалами с нефтяной и прочей химией - не для жилых помещений (мебели хватает фенолы распространять). Мое мнение здание для ПМЖ должно быть обслуживаемым с минимальными затратами человеческих сил. Все предлагаемые утеплители по земле - это зарывание денег в землю (как ремонтировать этот пол?). Самый лучший теплоизолятор - воздух!
Еще самое интересное у родителей на даче близко грунтовые воды - осенью лужи были на глубине 0,5 м, засыпали все ямы, положили два слоя руберойда, сделали черновой пол не продуваемый, чистовой по лагам (прослойка воздуха 15 см), вентиляция подполья печное, босиком стали ходить когда натоплено, а до этого в валенках ноги мерзли. Все современные решения должны надо сравнивать с устоявшимся многовековым строительством в данной местности пример - на севере дома деревянные полы высоко от земли, украина юг - глиняный пол с ковриком везде в домах комфортно.

 

На всякий случай напомню про "непревзойдённые" теплоизоляционные свойства воздуха.
1- "глупые" производители термосов и вакуумных Солнечных коллекторов почему-то не используют воздушные теплоизоляторы. Всё как-то по старинке вакуумом балуются. Правда есть и воздушные Солнечные ловушки, типа алюминиевого Сокола, но китайским вакуумникам они и в подмётки не годятся.
2- "глупые" производители холодильников тоже воздушной теплоизоляции особо не доверяют, а вот минвате и ППС верят как священому талмуду.
Ждем-с появления в продаже деревянных холодильников. Согласно устоявшимся и многовековым традициям в данной местности.

 

Конечно, вакуум лучше, но здесь он абсолютно не причем.
Воздух лучше изолирует, когда нет конвекции - молекулы меньше переносят свое тепло стенкам "сосуда". Также если воздух снизу (под полом), то это еще больше улучшает теплоизоляцию за счет того, что сверху тепло хуже идет вниз. Т. е. теплые молекулы болтаются ближе к полу, а холодные у самой земли.

 

В холодильниках стенки почему-то не пустые, зачем-то минватой или ППСом теплоизолированые. Поверхность излучением не хуже конвекции тепло передаёт через любимый воздух. Воздуху до ППС по теплоизоляции в реальной жизни как до Луны. Иначе для утепления продавали бы воздух, а не минвату и ППС.

 

Проще задуть в полость ППС, чем возиться с нанесением на ее внутренние стенки селективных покрытий.

 

Процесс сборки теплоизолирующего корпуса нехитрый, вложить в корыто ППС или пакет с минватой и закрыть сверху пластиком. Однко нам предлагают типа более эффективный теплоизолятор- воздух.
Типа выбросить утеплитель и получить вечный холодильник даже без электричества.
Вы считаете лучшим теплоизолятором воздух или ППС?
Речь в топе именно об этом, а не о пятиминутной сборке панели шуруповёртом с любым утеплителем.

 

У холодильника стенки - с вертикальной полостью, поэтому, если они будут пустыми, то будет конвекция. Излучением передается много энергии, когда большая разница температур (и сама температура источника). Внутри любого теплоизолятора - воздух, он занимает там довольно большой объем, просто мизерные полости в теплоизоляторах не дают конвекцию. Конечно, теплопроводность стенок этих полостей, тоже имеет значение.
Теплопроводность воздуха - 0,026 Вт/(м*град), а ППС в 1,5 раза хуже - 0,04.
Отсюда наглядно видно, что собственно пенополистирол (без воздуха в порах!) ухудшает теплоизоляцию конечного материала.
Вообще-то, мне на данный момент не понятно почему чем меньше микро-полость (при том же удельном весе материала) - тем лучше теплоизоляция. Ведь конвекция практически прекращается уже при размере полости в один сантиметр (или нет?). Кто хорошо это понял прошу объяснить. Спасибо!
Это, видимо, как-то связано с броуновским движением молекул газов в этих полостях. Как?

 

Цитата из Википедии. Полезна для понимания момента.
" На практике нужно также учитывать проводимость тепла за счет конвекции молекул и проникаемости излучений.). А газ или жидкость могут обмениваться нагретыми или охлажденными слоями"
Сквознячки и прочие воздухообмены. В ППС такие вольности не прокатят. Вот вам и 50% разницы в теплоизоляционных свойствах улетучились.

 

Сравнил холодильник с полом - это не совсем правильно. Через сколько лет плановый ремонт дома для ПМЖ - 10, 20, 50 лет - что делать с полом и с какими трудозатратами его отремонтировать, а холодильник можно выкинуть и купить новый.
Вопрос такой - что делать с домом когда теплоизоляция пола прийдет в негодность - продать или переделать.
По сути дела внукам надо оставить такое жилище, что бы пра пра правнуки в нем жили и могли обслуживать теми материалами которые будут у них в доступности. Деды нам оставили - а мы?

 

Имеет ли смысл делать настолько большой слой теплоизоляционных материалов, если балки по своей теплопроводности 5 раз хуже искусственных теплоизоляторов. Я к тому, что пирог толщиной в 200 мм Экструд. ПП + Ваты будут бесполезны, т. к. охлаждение подпольного просстранства будет происходить из-за балок.
Чтобы сравнять теплосопротивление 200 мм исскуст. теплоизоляторов и сосновой балки, высота последней должна быть 1 метр.
К (искуст.) = 0,03 Вт/(м.°C)
К (сосны) = 0,15 Вт/(м.°C)

К (сосны) в пять раз больше, значит его нужно в 5 раз больше.

Как решают такие задачи? Как избавиться от подобного мостика холода? Пол первого этажа с холодным цоколем (винтовые сваи)

 

Я вот думаю у себя положить как раз поперек еще брус 50х50 с меньшим шагом, так, чтобы фанеру не пилить потом:
1. получаю лишние 5 см для утеплителя
2. уменьшаю шаг лаг
3. закрываю мостики холода (лаги) утеплителем сверху, т. е. снизу (как Вам советовали выше) подкладывать ничего не придется.

 

А я отказался от этой эковаты по нескольким причинам:
- производство не требует особых вложений (по сравнению, скажем, с каменной ватой), как следствие - низкое доверие к производителю
- видел на офф сайте их же видео, в котором в "дробилку" идёт мокулатура. Где её печатали, с использованием каких красок, насколько они безопастны, нейтрализовались ли там вредные вещества (которые никто не мерел перед дроблением!) - одни вопросы...

Тогда уж лучше опилку брать, обрабатывать сенежОм и в путь...