А нужен ли вентзазор на фасадах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чота судя по фоткам и видео это нифига не обычный целлофан.

 

Пароизоляцию финны , думаю, ставят потому, что предпочитают "перебдеть, чем недобдеть", даже с использованием обшивки ДВП вместо ОСП. Думаю, примерно так же обстоит дело и с вентзазором.
Если дом утеплён ППС-ом, то точно пофиг, есть ли зазор или нет.
Иммитация бруса, пришитая снаружи к стойкам утеплённого минватой каркаса вплотную без вентзазора - это имхо пожизненный страх: намочит или не намочит?? А сделал с вентзазором - и голова не болит

 

Плохо думаете мягкая ДВП конечно гораздо более "паропрозрачна", чем ОСП, но далеко не 100%, так что пароизоляцию никто не отменял.

Лучше перебдеть чем недобдеть - это русская национальная традиция.. и всякие "рашшен страшшен каркашшен" - ее порождения а скандинавы ребята сугубо практичные

Как приятно спасаться иллюзиями. Еще раз что именно ее там "намочит не намочит" - если у нас снаружи обшивка и мембрана, а изнутри качественно выполненная пароизоляция.


Еще раз!! Давайте искючим вариант - "лучше перебдеть, потому что не уверен в качестве выполненных работ" из рассмотрения. С ним все ясно и понятно.

 

Давайте еще уточним, что нас волнует, возможное уменьшение теплоизоляционных свойств, или разрушение теплоизолятора ?


Я к тому, что если изнутри ПИ, а снаружи ветрозащита, то вентзазор, ясен перец, не нужен никак. Что там будет испарятся ?
Простой пример, снаружи обшит дом ОСП. Все. Точка. Шьем сайдинг прямо по ОСП.

 

То есть мы пытаемся понять, почему скандинавы предусматривают вентзазор, а американцы нет. Так?

Понятно, что при качественно выполненной пароизоляции смысла в вентзазоре как-бы нет. Но согласитесь, скандинавы и американцы, это два разных менталитета.
Американцы вообще делают всё проще и не заморачиваются. Видели как Ларри вырезает пазы в стойках под укосины? В финских фильмах Вы такого не увидите.
Возможно скандинавы страхуются от возможных мелких повреждений пароизоляции в процессе эксплуатации. А американцам на это пофиг.
Ну как вариант.

 

Если разницы в эксплуатационных характеристиках нет, зачем платить больше и делать сложнее ?

 

Ну это второстепенно, хотя и интересно. Боюсь истинный ответ знают только "оригинальные носители знания"

Волнует именно это. Понятно что "запас не помешает" и набить обрешетку не бог весь какая сложность по работе и деньгам, но зачем делать сложно когда можно сделать просто?

И еще один момент. Есть случаи, когда вент зазор просто будет мешать.

Как пример. Допустим такой пирог
1) имитация бруса
2) ветроизоляция
3) каркас с эковатой и укосинами
4) vcl мембрана
5) внутрянка...

Если в этом пироге, если между 1 и 2 возникает вент зазор, то можем получить гимор с задувкой эковаты, которой нужна "жесткая" плоскость. И получается что из за вент-зазора, реальная необходимость которого под вопросом, мы попадаем еще на слой в пироге, между 2 и 3 - жесткая обшивка каркаса снаружи. А это уже другие деньги и время.

 

Если в качастве ПАРОИЗОЛЯЦИИ (защиты стен изнутри от паропроцицания) использовать Ютафол Н Ал
А в качестве гидроветрозащиты Ютавек-85 например.
Считаю что вентзазор можно не делать.
Но согласен с Seri, в качестве выравнивающей обрешетки, очень даже полезно сделать.

 

А почему не тайвек? Почему не изоспан? Почему не... любой другой производитель?

Пардон, но если допустим я имею ровную плоскость (например использовал сухую калиброванную доску для каркаса), то вам не кажется, что еще раз ее "выравнивать" например напиленной вкривь и вкось дюймовкой - нонсенс? Вряд ли кто то будет тратится на идеально ровные и одинаковые бруски для обрешетки

 

Жалко эку под ПИ прятать

 

Надо отметить , что выставление вертикальной наружней обрешетки действительно необходимость в тех случаях когда стена обшита дюймовкой, стена из бруса или бревна. Без этой обрешетки стену ровной не сделаешь. Второй момент. Действительно с внутренней стороны доски(блок-хаус, имитатор бруса, четверть) зимой выпадает иней, возможно летом роса(по крайней мере разводы на внутренней стороне доски наблюдал). Если финишные доски не контактируют с основной стеной каркаса, могу предположить что то влага затем впитывается обратно в доску, поддерживая ее влажность. Наверное все обращали внимание на изменение размеров деревянных конструкций (дверей особенно) в зависимости от влажности воздуха. Образуется ли иней или роса на внутренней поверхности других видов облицовок стен сказать не решусь. Так что зазор между внешней облицовкой и конструктивом каркаса возможно нужен в тех случаях когда есть вероятность намочить конструкцию каркаса. Насколько понял снаружи канадцы(американцы) крепят какую-то мебрану, которая возможно защищает не только от ветра, но и от росы(инея). Без нее возможно без зазора не обойтись, только делал бы его с горизонтальными(противопожарными) перемычками. Хотя могу ошибится.

 

Вообще то да она же ветро гидро защитная мембрана... да ее и у нас крепят


По поводу инея вот еще момент... для того чтобы он выпадал, нужна разница температур. Если в районе наружной обшивки есть разница температур, достаточная для образования инея, может имеем излишние теплопотери?

Опять же, если имеем иней на внутренней поверхности доски с вент зазором, значит доска сама холодная (что понятно) а воздух в вент зазоре теплый.

Отсюда мысль. Если воздух в зазоре теплый - то никакой вентиляции там в данный момент не происходит, иначе его бы вытеснил холодный уличный воздух.

Если бы воздух вентилировался и был холодный, то конденсат был бы не на внутренней стороне обшивки, а не мембране, со стороны стены, откуда идет тепло.

И вообще... если у нас какой то конденсат изморозь и т.п., то может у нас точка росы где то не там где нужно?

PS Вы не могли бы свой текст на абзацы разбивать? Уж очень читать его тяжело

 

Живу я в Москве, так вот нам дом утепляли по программе городской, делали наружную отделку керамогранитом с вентилируемым зазором. Могу сказать: в квартире стало значительно теплее.
А ссылаться на Америку считаю нецелесообразным, у них и зарплаты другие, и дома делают не такие "доки", как мы, а профессионалы, и не на всю жизнь, а на определенный срок.
Лично я в этом году буду делать наружку и с вентзазором, потому что в работе местных "профи" не уверена.

 

Ладно, кто не хочет "перебдеть" - это его личное дело, оставим.
Пароизоляцию действительно никто не отменял, я обратного и не утверждал. Посмотрите в разделе "Кровля" сколько тем, где люди сделали, вроде бы, всё по науке, и пароизоляцию перед утеплителем положили, и то и сё - а конденсат таки капает!! Откуда? Да всё оттуда же, из разницы температур, и именно в тех случаях, когда забыли сделать контробрешётку, то есть, по сути тот же вентзазор (привет Минченко) . А что такое утеплённая кровля мансарды как не та же самая каркасная стена?? Может и в кровлю тогда не будем делать в\з,раз он так "мешает" ?

Воздух в вентзазоре даже с тягой будет теплее, чем "на улице", стена-то тёплая, вот он и прогревается "на ходу", а обшивка (например, в холодное время года) холодная, вот вам и разница температур и условия для образования конденсата.
Да, на внутренней стороне обшивки (сайдинга) ВОЗМОЖНО образование конденсата, не один раз читал такое тут на форуме. Невероятно, но факт, даже зашитый изнутри пароизоляцией каркасник всё-равно "дышит", отдавая тепло и пар (пусть и очень мало) через стены. Можно, конечно,"спасаться иллюзиями", полагаясь целиком и полностью на качественно сделанную пароизоляцию и знание о том, что ОСП всё-равно почти не пропускает пар, и можно крепить фасад прямо на ОСП/фанеру, каждый сам решает, я буду делать вентзазор. И потом, сегодня может быть всё качественно и герметично, а вот несколько лет подряд вдруг да будет зимой -40, летом +30 "с хвостиком", сколько лет выдержит влаго-ветрозащитная мембрана такие циклические перепады температур ? Дай-то Бог, чтобы много, а вентзазор, точнее, обрешётка, поверх которой (и к которой) крепится фасад, позволит обеспечить максимальную герметичность той же мембраны (когда "дырки" от крепежа фасада закрываются брусками обрешётки) и более мягкие условия её эксплуатации в воздушном "буфере". Это уже несколько больше, чем просто "перебдеть" . Я так думаю::

 

Ну да, а что такое трактор беларусь как не тот же майбах.
Стену не обшивают железом, на нее не льет дождь в таких количествах и под такими углами, на стене не лежит снег, ее не так греет солнцем и т.д и т.п.
Еще раз: кровля - не стена. Сравнивать их просто потому что "пирог похож" некорректно.


И я не говорил что вент зазор мешает. Просто хочется точно понимать - что и когда нужно, а когда нет. А не просто по принципу - все так делают и хуже не будет

Да ладно. тут вот уже отмечали что в вентзазоре есть тяга, и не маленькая... представляете сколько тепла должна отдавать стена, чтобы этот воздух успел нагреться??
Мне аж страшно становится, когда подумаю сколько киловатт на обогрев такой палатки уйдет

Опять же, если уж стена у нас греется, то если не будет вент зазора, то сайдинг или дерево будет греться тоже от этой стены, а раз так, то условий для возникновения конденсата на внутренней стороне обшивки вроде как и нет... а на внешней он нам не так и страшен - как появился так и исчезнет на обдуваемой всеми ветрами стене.

Ничего невероятного, если учесть насколько народ зачастую халтурно относится к пароизоляции.