1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,05оценок: 21

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем a991ru, 11.09.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Всё верно, арматуру следует ставить в 2х направлениях, причасный оборот уточняет "какую именно арматуру? - "распологаемую у верхней и нижней грани плиты", это естественно, т. к. рабочую арматуру на боковых гранях плиты как правило не располагают, в отличии от балок например.
    Вовсе нет, просто есть практика ставить арматуру по всей площади плиты ориентируясь на максимальное армирование по расчёту, которая реально нужна только в некоторых местах. Т. е., например в случае Вована это центр плиты, там максимальное напряжение и армирование например 12х200х200мм, а к краям по расчёту по убывающей получается 10, 8, 6... Так Вот можно не всю плиту сеткой 12х200х200 фигачить, а кинуть 6х200х200, а к центру добавлять необходимую арматуру, так будет экономней. :hello:
     
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    верно не это, а верно то, что следует ставить арматуру в двух направлениях, располагаемую у верхней и нижней граней. это и имеет смысл, что ставить ее надо у верхней и нижней граней.

    что именно нет? это не практика, а призыв к экономии. Слова "экономия" и фраза "для сокращения расхода арматуры" прямо указаны в тексте.
    Экономить, ставя арматуру там, где ее можно по-Вашему, не ставить - это разве экономия? Экономия это ставить арматуру только по усилиям. Но в тексте написано то, что написано.

    смысл такой да. везде минимальный процент, а кое-где побольше
    но везде есть армирование и сверху и снизу и по всей площади. и там это прямо прописано.
     
  3. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    Проектирую свой первый дом. Пока много вопросов. В основном по узлам сопряжений конструкций.
    Здесь хочу спросить по сопряжению перекрытия с несущей стеной.
    Итак имею стены одноэтажного дома из блоков YTONG 375 мм D400. Хочу перекрыть монолитным ж/б перекрытием (оно же основание плоской кровли).
    YTONG рекомендует выполнять опирание монолитного перекрытия глубиной не менее 150 мм. На линейных участках вопросов нет - опирание 175 мм с учетом доборного блока 100 мм и утеплителя 100 мм. Вопросы касаются опирания на несущую стену перекрытия в месте примыкания террасы.
    1. Отвязывать ли перекрытие террасы от основного. В моем понимании, если не отвязать, то верхний угол в месте примыкания перекрытия к стене будет промерзать. Или я не прав?
    Снимок экрана 2018-06-12 в 19.51.09.png
    2. Если отвязывать, достаточно ли будет 75 мм ЭППС между плитами? Больше сделать нельзя, т. к. глубина опирания монолитного перекрытия не должна быть менее 150 мм.
    Снимок экрана 2018-06-12 в 21.37.46.png
    3. Как зацепить перекрытие террасы со стенами? или связать арматурой с основным перекрытием?
    4. Имеет ли смысл использовать более прочные D500 в верхнем ряду, на который опирается перекрытие?
    Поделитесь опытом, пожалуйста, или подскажите где почитать.
     
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    @ivanovvs, можно полностью отрезать, как у Вас на скетче, с 75 мм утепления. а можно сделать перфорацию с пенополистирольными вкладышами. Вкладыш 500 мм, бетонный перешеек 250. тогда и толщину утепления сможете поставить 100. Но "мостов холода" явно при этом будет больше. Зато можно подумать об отказе от угловой колонны при условии соответствующего армирования консольной части.
     
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.931
    Благодарности:
    2.106

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.931
    Благодарности:
    2.106
    Я-бы не стал акцентировать внимание именно на этом документе, т. к. это пособие разработано всё-таки к СП52-101-2003, в котором данного пункта не было.
    Кроме того, именно эти картинки взяты из более раннего руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций... от 1978г (ещё к аж к СНиП II-21-75), а может быть их история ещё более ранняя. Вобщем особо не заморачивались люди при написании очередного пособия - взяли старые картинки и ладно...
    С другой стороны, пособия по конструированию к новому СП63.13330.2012 пока нет, что-бы однозначно сказать. Но у меня при прочтении не возникает мысли, что подразумевалось что-то иное, чем обязательное армирование и верхней и нижней зоны.
    На сколько я понял, смысл в этом новом пункте в каком-то смысле перестраховаться. С одной стороны качество бетона может быть не очень, с другой - качество монолитных работ. А так хоть и проблемы с усадочными трещинами убираем и сжатая арматура будет в запас.
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 2.png
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.931
    Благодарности:
    2.106

    keen_

    Консультант

    keen_

    Консультант

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    2.931
    Благодарности:
    2.106
    Тоже об этом подумал. Вариант хороший на мой взгляд. В многоэтажках повсеместно делают, а таких-уж серьёзных проблем не доставляют эти зоны.
     
  7. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    а как в этом случае зацепить перекрытие террасы со стеной?
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Блин, читаю по русски "следует ставить арматуру в двух направлениях" запятая, далее пошёл причастный оборот, который в русском языке описывает и уточняет (а также украшает, повествует и т. п. если в художественной литературе) ибо отвечает на вопрос "какая?", "располагаемую у верхней и нижней граней".
    А у Вас уже получается, что про два направление эт как бы несущественная деталь, причём даже уже неверная, а главное, что следует располагать и у верхней и у нижней грани причём по всей площади:aga:

    "отвечающей минимальному проценту армирования" Скажите, вверху у свободноопёртой плиты какой минимальный процент армирования?
     
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    В двух направлениях, располагаемая у верхней и нижней. Что тут может быть непонятного? :hello:
    Ровно то же самое про стены написано с единственной добавкой слова симметричная и в двух направлениях заменено на горизонтальную и вертикальную. Или в стенах это тоже не указание что надо обязательно у обеих граней ставить, а всего лишь намек, что грани-то две и типа иногда там, иногда тут?
    такого в моем тексте нигде нет.
    тот же что и внизу. 0,1%. скажете, что не нормируется мин. процент для сжатой зоны, если арматура по расчету не нужна? не нормируется. и тем не менее 0,1% на грань.
    сп призывает ставить у обеих граней, минимально - мин. процент, иных цифр по мин. проценту для изгибаемых элементов не дает.
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    не думаю, что это обязательно делать. если Вы хотите обеспечить устойчивость стены, то при необходимости этого действа, этим займется основное перекрытие.
     
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    А пролеты перекрываемые при этом какие проектируете?
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Тож не понимаю, если например написано "Сгрузить кирпичи на поддоны, располагаемые у зелёного забора" следует ли при этом красить забор в зелёный цвет? :aga:
    Цитирую из СП:
    "
    10.3.6 В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры,
    а также сжатой, если она требуется по расчету, в процентах от площади сечения бетона,
    равной произведению ширины прямоугольного сечения либо ширины ребра таврового
    (двутаврового) сечения на рабочую высоту сечения, следует принимать не менее:
    0,1% - в изгибаемых, внецентренно растянутых элементах и внецентренно сжатых
    элементах при гибкости (для прямоугольных сечений);":hello:
     
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    нет, стоит найти зеленый забор. иначе можете сгрузить не в том месте.
    литературные экзерсисы лучше оставить для общения с прокурором.

    я уже все выше написал. есть требование - есть решение.
     
  14. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Это я понимаю. Я здесь думаю об устойчивости перекрытия террасы, которое опирается одним углом на колонну и двумя ребрами на стены. Эта конструкция мне представляется менее устойчивой, чем коробка
     
  15. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    5300х9200
     
Статус темы:
Закрыта.