Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В Казани есть дом, куда мы поставили 3 перекрытия.
Казань совсем близко. Возим гораздо дальше. Возим сборным грузом и поэтому доставка получается недорогой.

 

Все кто делал эксплуатируемую кровлю, реально её не эксплуатирует, совсем. Поэтому советую и не начинать.

 

Разве прогиб плиты допустим? Кирпичные колонны сложена на сваи, залитые на 1.5 метра в земле, т. е. они будут поддерживать плиту. На пролете в 2 метра на вряд ли будет прогиб, опять же теоретик)

 

Разве в Вашей местности исчезла стальная арматура?

 

Добрый день.
Помогите разобраться с вопросами.
Схема расположения стен (серым) и перегородок (синим) прилагается. Монолитная плита перекрытия выполняется только в доме. Над гаражом и подсобками (сверху от гаража 3 шт) не планируется.
Исходные данные: несущие стены выполнены из железобетона, толщина 150 мм. Перегородки планирую выполнить из железобетона, толщиной 100 мм.

Первый вопрос.
Прикинул вариант армирования плиты перекрытия между первым и вторым этажом: толщина перекрытия 160 мм. армирование в две сетки. нижняя D12 ячейкой 200*200 мм, защитный слой ~ 30 мм. Верхняя D8 ячейкой 200*200 мм.
Бетон М 300 (В 22,5) с гранитным щебнем фракции 5-20.
Посоветуйте, нужна ли корректировка параметров армирования?
Необходимо ли делать усиление верхнего ряда армирования над несущими стенами?
Можно ли заменить гранит на гравий?

Второй вопрос.
Второе перекрытие (между вторым этажом и чердаком) будет выполняться тоже монолитом.
Схема армирования такая же, бетон тоже. Крыша будет вальмовая.
Подойдут ли данные параметры, т. к. несущих стен на втором этаже не так много?
Нужно ли вносить какие либо корректировки в схему армирования?

И третий вопрос.
Можно ли выполнить монолитную плиту над гаражом и подсобками?
Если можно, то каким образом это сделать?
Меня терзают сомнения, т. к. пролет слишком длинный (> 8 метров).
Планировал сделать так: взять двутавр и разделить им пролет в 8340 мм на пополам. Дальше выполнить деревянное перекрытие (соотв-но пролеты получаются 4170 мм).

 

@Nickolay_82, добрый день.

1. Снизу возможно переизбыток, а сверху над внутренней стеной слишком мало. Там (сверху, перпендикулярно стене добавляйте d12 ш200 между фоновой восьмёркой.
2. Сказать сложно навскидку, но армирование от плиты перекрытия 1-го этажа скорее будет отличаться немного в большую сторону в нижней зоне, где нет участка несущей стены. Там тоже лучше добавить к фоновой.
3. Теоретически можно сделать плоскую плиту, при опирании по контуру и на внутренние стены. Соотношение пролётов хорошее + есть внутренние опоры (хоть и далековато). Хотя пролёт, действительно, большеват. С толщиной в 220мм можно навскидку уложиться. Если плиту сделать единой с плитой дома (не знаю, что у вас по отметкам) - ещё лучше.
Можно и с двутавром, но сечение будет очень не маленькое. Скажем 35-40 балочный.

p. s. адекватно армировать только по расчёту. Не такая простая схема что-бы что-то конкретное советовать. Но вообще вполне реализуемая схема. Толщина плиты для дома 160мм - адекватная.

 

@keen_, спасибо.
Подскажите:

может стоит просто заменить d8 на d12 сверху над внутренней стеной?
на сколько мм надо выпускать d12 в верхнем ряду от вертикальной проекции края внутренней стены?

Можете поподробнее написать, что вы имели в виду под отличием в большую сторону? Увеличение диаметра арматуры, уменьшение размера ячейки? изменение надо внести в определенный участок перекрытия?

Теоритически, можно сделать единую плиту с домом. Вот только из за больших пролетов не знаю как правильно рассчитать схему армирования и толщину перекрытия. Просто в нашем небольшом городе нет нормальных проектировщиков. Все делают по принципу, мы всегда так делаем. Я не готов так поступать.
Про двутавр примерно так и предполагал по размерам, но чуть меньше.

 

Можно. Но обычно делают фоновую сетку по всей площади и добавляют уже где требуется. По сути верхняя рабочая нужна локально. На большей части достаточно 8-ки 200х200. А над стеной можно просто добавить между фоновой.
Если добавлять отдельными стержнями - берите грубо 3м отрезки. По 1,5м в каждую сторону от оси стены. d12 ш200.

Думал добавить снизу так-же доп. арматуру между фоновой. Или просто уменьшить шаг до 150х150 как вариант. Это всё навскидку.

Если есть возможность - это лучший вариант, т. к. чем больше смежные пролёты - тем меньше прогиб будет у неразрезной плиты. Только помните, что над внутренней опорой будет большой момент и сверху надо добавлять арматуру (сечение арматуры не меньше, чем в нижней зоне, а в основном больше требуется)

Меньше 35-го вряд-ли получится. И то, лучше брать Б2, с более толстой полкой. С тонкой полкой легче теряет устойчивость при больших пролётах. А деревом вы такое сечение не раскрепите.

p. s. лучше всё-таки поискать расчётчика/конструктора. То, что мы обсуждаем - это всё навскидку.
Как минимум кладите перпендикулярно внутренним стенам сверху рабочую арматуру, не меньшего сечения, чем нижнюю. А в остальной части сверху можно лёгкую сетку. Если будете объединять большую плиту гаража и остального дома - придётся увеличить толщину общей плиты со 160 до 200мм думаю.

 

Я б сделал встроенные в перекрытие две ж/б балки крестом. В гараже торчащие из плиты вниз 400-500мм балки будут не критичны, зато серьёзно разгрузят плиту.
Кстати, а что будет над гаражом?

 

Над гаражом ничего не будет, только крыша и все.
Правильно я понимаю, что вы предлагаете сделать две монолитные балки, которые разделят гараж на 4 части. Эти балки будут выступать вниз от основного перекрытия и разгружать его. Подскажите, как в таком случае армировать данные балки и основное перекрытие? какой толщины заливать перекрытие над гаражом? Надо ли делать "закладные" в перекрытие между первым и вторым этажом, чтобы завязать его с перекрытием гаража?

 

Крыша скатная или плоская?
Если скатная, то можно просто стропильными фермами (деревянными или стальными) перекрыть, к нижнему поясу которых, потолок подошьёте и сделаете там чердачное перекрытие.

Да, балки встроенные в плиту, заливаются одновременно и как единое целое с ней.

А вот тут нужно всё просчитывать, случай не типовой, навскидку не скажешь.

Да лучше всё залить зараз, как единое целое и гараж и дом.

 

Крыша скатная.
Вот как раз сейчас на распутье: либо сделать монолит либо перекрыть деревом, положив на двутавр, который делит гараж пополам.
Планировал изначально вмонолитить шпильки в перекрытие между 1 и 2 этажом с шагом 200-250 мм. На них насадить брус - мауэрлат.

 

Ну а стропила сами по себе в воздухе висеть будут?
Стропильные фермы

 

Планировал разделить расстояние 8340 мм пополам двутавром, положив его на стены. Соответственно стропила одной стороной опираются со стороны дома на мауэрлат, который насажен на шпильки, вмоноличенные в перекрытие этажей и второй стороной на двутавр. Второе стропило опирается на двутавр и на мауэрлат на противоположной стене. Так пойдет?

 

Т. е. стальную балку, помимо чердака, хотите исчё и крышей нагрузить?
Пойти то пойдёт, пока не узнаете во скока эта балка Вам выльется Ж/б балка дешевше выйдет
И есчё, для пролёта 4 с лишним метра, само стропило должно быть тоже довольно мощное, обычно с подкосом его делают такой длинны.