1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,05оценок: 21

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем a991ru, 11.09.14.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    он же расчетную нагрузку спрашивает
     
  2. Русхам
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131

    Русхам

    Живу здесь

    Русхам

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131
    Вот так, примерно, выглядит распределение сил. естественно нужно учитывать материал и толщину перегородки, его армирование.
     

    Вложения:

    • пер1.JPG
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Эт у Вас у каменных перегородок такие эпюры?
     
  4. Русхам
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131

    Русхам

    Живу здесь

    Русхам

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131
    примерно да, а что не так? по этому принципу мосты возводили, сейчас кирпичные арки так кладут. возможно нарисовал некорректно
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Ну неверно нарисовали тогда, у глухих нагрузка к опоре увеличивается, а не в центр, и с проёмом тоже не так, в СНиПе "Каменные и армокаменные..." посмотрите.
    Перекрытие же в центре прогибается, и в центе каменная перегородка фактически в воздухе висит.
     
    Последнее редактирование: 02.10.19
  6. Русхам
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131

    Русхам

    Живу здесь

    Русхам

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131
    разумеется. это я как смог, так и нарисовал, смысл, думаю, понятен. Да и, например, при разрушении перекрытия трещины пойдут по моей синей линии, свалится эта часть вниз, а наклонные останутся, если выдержат давление и не прогнутся в какую-нибудь сторону, конечно. Да, на края плиты, куда придется все давление перегородки самые мощные, центр плиты не нагружен, бояться нечего. Если идти дальше, то чтобы перегородка не висела в воздухе, тогда можно рассчитать допустимый прогиб плиты+небольшой запас, выложить перегородку до этого значения прогиба, потом поставить временную подпорку и продолжить укладку. Плита уже будет под рабочим прогибом и есть запас для другой полезной нагрузки. Как-то так)
     
  7. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.546

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Владимирская область
    @Русхам, @Winder, развивая вашу мысль о самонесущей способности перегородок, - тонкая ж/б монолитная перегородка вообще не нагрузит центр плиты - при безысходности вариант! Или даже частично монолитная (нижняя часть).
    Ещё вопрос про вертикальное армирование - в шахматном порядке понятно, в углах - чаще - но все же какой шаг? И форма - просто отрезок между сетками? Или обязательно хомут? Или в виде лягушки? Как правильно и чтоб без сварки?
     
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    для чего Вам вертикальная арматура в плите перекрытия?

    Вы углубляетесь в дебри, в которых не особо ориентируетесь. И смысла в этом углублении нет.
     
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    Все эти телодвижения чтобы не скучно было строить?
     
  10. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.546

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.546
    Адрес:
    Владимирская область
    @Русхам, посоветовал на этой же странице. Если не нужна - поясните!
    Смысл для себя я вижу - а слепо строить - не моё. Если не не хотите объяснять, почему так или эдак или неправильно - это для меня не продуктивно.
     
  11. Русхам
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131

    Русхам

    Живу здесь

    Русхам

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    131
    Можно даже не в шахматном, а шагом 400. Будет достаточно.
    Столько лягушек гнуть устанете, самих лягушек через метр достаточно. Типа затяжки из гладкой 6-ки (хомута с крюками с двух сторон) самое то, но можно и стержнями, только 12-й. Все-равно, работать будет.
    Не согласен с Rolandspb, если есть возможность, то для себя любимого можно и с запасом все сделать) плохо от этого не станет, возможен только перерасход.
     
  12. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    73

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Всем здравствуйте. В продолжение темы две страницы назад, прошу совета. Перед заливкой стяжки все таки решил усилить. Хочу залить рядом с существующими ЖБ колоннами 300х300, еще две колонны (на рисунке обозначены красным) и на них залить ЖБ балку 300х400 с отступом от потолка 320мм, на ЖБ балку нанести 20мм кладочного раствора и положить двутавр 300х135 чтобы между плитой и двутавром осталось 5мм, по всей длине двутавра с шагом 200мм забить металлические клинья из полосы 8х100. Насколько рабочий вариант?
     

    Вложения:

    • трещина.jpg
    • усиление.jpg
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    Русхам же Вам не пояснил, зачем она нужна? Но Вы ему верите. А если не нужна, то нужно пояснить? Поясню. Это не сложно.
    Он указал необходимость установки и шаг установки, как некое конструктивное мероприятие. Но нет. Установка вертикальной арматуры в плите перекрытия это мероприятие расчетное.
    СП 63.13330 п. 10.3.13
    В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.
    Бетонная плита класса В20 толщиной 18 см несет по поперечной силе не менее 0,5*0,14*81*1=5,67т/м
    Чтобы набрать такие усилия даже локально должны быть колонны (а не стены) или значительные ослабления в плите у опор.

    Если это требование норматива, то пожалуйста ссылку. Если нет такого требования, то это фантазия.
    Кстати поперечная арматура должна быть по концам заанкерована. Иначе она просто не работает.
    "10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."
    Об этом никакой информации нет в совете.
    Далее про шаг поперечной арматуры
    10.3.17 Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3h0 и не более 300 мм. Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура. При этом ширина зоны постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади) должна быть не менее 1,5h0. Допускается увеличение шага поперечной арматуры до 1/2h0. При этом следует рассматривать наиболее невыгодное расположение пирамиды продавливания и в расчете учитывать только арматурные стержни, пересекающие пирамиду продавливания.
    То есть шаг этой арматуры должен быть 45-70 мм, если она нужна по соображениям продавливания.
    А с шагом 400х400 без приварки это просто не имеет никакого смысла.

    Запас возможен только при наличии точного расчета. Например требуется 5 кв. см. арматуры по расчету, а Вы поставили 6 кв. см. Значит Вы взяли запас 20% от того, что требуется. А то, о чем Вы говорите это безумие, а не запас.
    Давайте тогда плиту сделаем 25 см и положим в ней 32ю арматуру. Это же для себя любимого. Пусть будет запас.
    Для себя любимого надо озаботиться специалистом, который в этом понимает и который сможет сделать расчет. Зубы же не ходят лечить на форум. Но для себя любимого жалко тратиться на проект, поэтому по советам непонятных личностей (это я про себя в первую очередь) на форуме будут изучать сопромат и вешать это над головой в надежде, что все будет хорошо.
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Проблему вряд ли решит, но поможет сформировать трещину до противоположной стены или к балкону.
    Вам же @Русхам предлагал схемы капителей. О хоть и фантазировал, но, при Вашей мощной плите, это наиболее вероятный и бюджетный вариант. И при условии, что осадки, усадки и просадки здания у Вас прекратились.
    Если они будут продолжаться, подпорки и капители сломают Вашу плиту.
    Поэтому я Вам советовал выполнить обследование всего дома (хотя бы на стадии осмотра) и
    тогда появится конкретное решение.
    Обращались на биржу? Маяки поставили?
     
  15. Алексей Коч
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    73

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Алексей Коч

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    653
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Маяки поставить нет возможности так как на трещине стоит перегородка из ГБ, весь пол застелен утеплителем, единственное место где можно видеть трещину это плита в разрезе в р-не лестничного марша. Меня больше всего пугает срыв плиты, если плита сломается на две части и получатся две независимые плиты как я понимаю не так страшно. Поэтому от срыва плиты я и хочу усилить площадь опирания плиты. Не обращался.
     
    Последнее редактирование: 03.10.19
Статус темы:
Закрыта.