Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как я понял т. к. трещина уже есть, пилить вторую трещину вдоль швеллера уже нет смыла, да и на этом месте стоит перегородка.
Немного не понял предложение про фото, что Вы имели введу?

 

Вы же запутались в "показаниях": то ли трещина по линии между колоннами, то ли ушла в сторону...)
Если в сторону - резать (условно). Ваш двутавр её расширит...

Я имел в виду, что сейчас ситуация наверняка отличается от фото.
А не понимаете, потому что невнимательно слушаете мнения спецов: они дают советы, а Вы остаётесь на своей волне...

 

На последнем чертеже я нарисовал трещину максимально правдоподобно и по форме и по траектории.

 

Просмотрел все фото, именно этого узла нет(

 

Вот-вот... Поэтому усиление капителькой с целью увеличения площади вероятного продавливания, балочку или консоль поперёк трещины возле лестницы...
Но после изучения и анализа осадочных деформаций.
Сейчас плита находится в напряжённо-деформированном состоянии, можете нагрузить экспериментальной нагрузкой около 400кг рядом с трещиной у лесницы и понаблюдать. Но это типовая нагрузка.
Она бы не навредила Вашему перекрытию. Нагрузки от осадок несоизмеримо выше... Ждите трещины в стенах лесничного проёма и возле балкона. Там они могут появиться при осадочном изгибе плит...
Да, уже и фантазировать надоело.) Но, надеюсь на пользу
Тем более у меня сейчас реальная аналогичная работа с прогибом плиты от крыши и до снега нужно управиться... Там тоже металлическая колонны возле лестницы. Разберусь - "поделюсь опытом" (с)

 

Rolandspb, А по факту, если использовать неразрезную плиту— то это понятно что необходима верхняя арматура над опорами, но по всей плите... если нет отрицательных моментов, то по факту она не нужна. Разве что, только в случае если бетон не проходит на сжатие по прочности.
Проще на мой взгляд уложить 12 арматуру с шагом 200х200 в нижней зоне, без арматуры в сжатой зоне, и рассчитывать как шарнирно опертую, без учета защемления и уменьшения момента и прогиба в середине плиты.

 

• по поводу того, что перекрытие будет заливаться совмесно — это не значит, что плита станет жесткой. Жесткой она станет только в том случае, если над несущими стенами в верхней зоне будет сетка.
• Расчет плит по о
• Если заливать за раз без верхней арматуры, то это не другая схема, просто над опорами в верхней зоне могут раскрытся трещены и это будет вполне нормально.
• 
  Но всеже лучше разделить их перед заливкой пенопластом 10мм

По поводу того, что перекрытие будет заливаться совместно — это не значит, что плита станет жесткой. Жесткой она станет только в том случае, если над несущими стенами в верхней зоне будет сетка.
Если заливать за раз без верхней арматуры, то это не другая схема, просто над опорами в верхней зоне могут раскрытся трещены и это будет вполне нормально.
Расчет плит по отдельности дает запас без учета совместной работы.
Но все же лучше разделить их перед заливкой пенопластом 10мм

 

могут быть проблемы с восприятием поперечной силы при раскрытой трещине у опоры.
не говоря уже о том, что норматив не разрешает изгибаемый элемент не армировать. а это уж точно означает ставить арматуру там, где в конструкции возникают растягивающие напряжения.

кто это решать будет? самостройщик? на основании чего? долгих лет изучения сопромата? это форум самостройщиков, не конструкторов. Самостройщикам надо армировать всегда в 2 зоны. Во избежание.

 

Если конкретней, то одна из плит может остаться без опоры, как у @Алексей Коч или по моей ссылке выше (в первом случае опирается на колонну, во втором - тонкая стена).
Да и кто может исключить вероятность осадочных деформаций с переменными нагрузками в процессе стр-ва и эксплуатации.
А возникшая нагрузка снизу может привести к трещине с непредсказуемым хаотичным направлением
и обрушению плиты, оставшейся без опоры.

 

При максимальном прогибе в 3 миллиметра в середине плиты, на ваше мнение, трещина над опорой дудет 10мм?). Железобетон допускает раскрытие трещин до 0,4мм. И это вполне нормальная работа. Это не газгольдер.

 

Прогиб в середине плиты 3 мм при максимальной нагрузке, трещина (даже если она возникнет) будет менее нормативных 0,4мм. И если она образуется, то никакого момента она передавать и не будет. И вообще все решается просто отсечкой их доски 20мм или пенопласта, чтобы изменить граничные условия. И этого будет вполне достаточно для восприятия поперечной силы.
Темболее вы ранне утверждали, что поперечную силу можно вполне воспринять только бетоном:
В сплошных плитах, а также в часторебристых плитах высотой менее 300 мм и в балках (ребрах) высотой менее 150 мм на участках элемента, где поперечная сила по расчету воспринимается только бетоном, поперечную арматуру можно не устанавливать.
Бетонная плита класса В20 толщиной 18 см несет по поперечной силе не менее 0,5*0,14*81*1=5,67т/м
Чтобы набрать такие усилия даже локально должны быть колонны (а не стены) или значительные ослабления в плите у опор.

 

При монолитной фундаментной подушке и этажностью не более 2 этажей, Вы предполагаете большую осадку при которой может возникнуть большая осадка?
Трещину можно заблаговременно изготовить отсечкой. Методом указанным выше.

 

И в самом деле чего это я ... Тут же холивар на стадии предпроектных работ, а я уже об эксплуатации...)
Удачи!

 

Вы считаете, что в жизни не бывает прогибов больше 3 мм? Или мы обсуждаем один какой-то конкретный случай? Еще раз повторю, коли с первого Вы не поняли. Не может и не должен самостройщик решать, где и как он что делать может, а что нет. И не может он оценивать величины прогиба и соотносить их с чем-то. Если у него нет проекта, значит делать надо максимально надежно. И еще раз повторю, что не может быть изгибаемый элемент не армирован в растянутой зоне. Это не разрешается.

Решается. Только при этом вырастают прогибы в плите, снижается степень статической неопределимости конструкции, все это для самостройщика ведет к уменьшению надежности. Либо приходится ставить больше арматуры, увеличивать расход бетона за счет повышения толщины, а это уже ведет к повышению затрат.

можно. но как это связано с тем, что мы обсуждаем?

 

В ороре не будет растянутой верхней зоны если поставить отсечку.

На статическую неопределимость это никак не влияет, а только на граничные условия. Прогибы увеличиваются.
Но чем Вам не понравился вариант с только 1 сеткой армированной 12 арматурой (ну не считая неучтенного висячего перекрытия) которое вполне решается установкой ж/б балки?

QUOTE="Rolandspb, post: 24773605, member: 925126"]
можно. но как это связано с тем, что мы обсуждаем?
[/QUOTE]
Ну Вы просто раннее сказали: могут быть проблемы с восприятием поперечной силы при раскрытой трещине у опоры.

Вы переживали неконролируемое раскрытие трещины вне зоны опирания.
Но это решается заблаговременной установкой отсечки.