Кассетный камин со стеклянной дверцей

Это назывется - съехать)) Что Вы мне ссылки на сертификаты даете?) Где там показатель эмиссии СО? Все это мне напоминает манеру продавца, изначально знающего(или незнающего) минусы своей продукции, начинать съезжать и перекидываться на обширные ссылки, сноски и пустые разговоры.
Если Вам нужно сравнить Супру, то давайте и супру, только на конкретных фактах.

Не для хвастовства.
Я несколько раз был на Етуле, Шпартерме, Нордпейсе, Шиделе. Там обычно много собирается специалистов в каминной области, включая техников и хозяевов заводов. И в разговорах "без галстуков" очень много интересной информации узнаешь о разных производителях. И как ни странно все кто в теме на высоком уровне прекрасно знают плюсы и минусы их конкурентов. Про Етул, все говорят с уважением, а про Супру почему-то все говорят - отстой. Кстати по слухам, завод выставят скоро на продажу(
По поводу Етул, мне запомнилась фраза хозяина Нордпейс(где кстати собирают Нибе) - "Етул по печам, еще никто не переплюнул".

 

Приведенные фото, как доказательство того, что не все так гладко у многих производителей, как они то рисуют( или их представители)

Сборочная линия Нордпейс. Обратите внимание, что на одной линии собираются и "шведский" Нибе)) Завод в Польше, под г. Познань. И какое отвратительное литье у монолитов( кстати помнится Super GSM, по поводу качества Нибе Вас все устраивало?)
И припомнилась фраза с сайта, где рекламировался Кедди. Единственный в мире продукт, не имеющий аналогов. Вон вам второй)

 

Я сказал, что про Нибе ничего плохого не скажу. И не скажу сейчас. К слову - про Етул представители других фабрик так же говорят "отстой". Ибо им по статусу положено так говорить. Другой вопрос, что делают это максимально иносказательно и политкорректно.

Насчет эмиссии СО. Обязательно при возможности узнаю параметр у Кедди, увы, не разбираюсь и не знаю что это. Думаю что наверстаю упущенное быстро. Может вы мне расскажете?




Ребра отлиты горизонтально, специально для распределения тепла на теплонакопитель, соответственно тормозят скорость воздушных потоков. У Етул - вертикально, плюс в комплект входит экран, уменьшаюший растояния между топкой и экраном, за счет чего скорость потоков увеличивается.

И соотвественно уменьшается теплосьем, часть тепла вынуждена уходить в трубу, понижается теплоотдача и понижается кпд. Я не прав?


В отличии от Кедди передняя видимая часть топки покрыта сине-черной эмалью, а не краской!)) Обзор огня лучше у Етул и дизайн как у нормального декоративного камина а не как у котла))

Всегда думал что эмаль - краска. И что чем больше стекло и топочная камера, тем ниже КПД. Нет?


К экрану у Етул за 100евро есть фабричный конвекционный короб, с выводами на шесть комнат. Труба 125мм в стандарте(мы турбины ставим исключительно редко) У
Плюс в короб есть возможность установить водяной теплообменник, термонакопительные кольца, радиаторы, чем увеличить еще эффективность.


Итого стоимость изделия?



Про забор воздуха, его у Кедди НЕТ. То что якобы можно подать в облицовку - развод клиента!))

У указанной модели печи забор воздуха извне есть.


Раз уж ссылки на слухи пошли - ходит слух, что дешевый Етул не проходит по европейским нормам выброса СО и теперь склад таких печей разбрасывается по СНГ и Восточной Европе, пока и в этих старнах не запретили. Думаю что слух неверен. Но он ходит.


Насчет сьехать - никто никуда не едет, с удовольствием слушаю, отвечаю, узнаю новое. Для меня пока неубедительно. Но уже интересно, познавательно. Для людей - каждый сам решит.


При этом повторюсь в который раз. Етул действительно выпускает очень и очень хорошие печи. Но далеко не единственные. И сильно спорно, что лучшие. К слову, в моем посте про лучший отопитель я сказал ИМХО. Ответы оппонента несут в себе только утверждение, 100% правоту. ) Очередной безапеляционный марш.)

Кстати, не в тему немного, а чем Шпартерм лучше Эдила? Проскакивало пару страниц назад утверждение. Очень интересно услышать. Кроме гальванической ванны есть что то еще?

 

Много вопросов сразу, постараюсь ответить с последнего.
В случае с Эдилкамин, разница не столь глобальная, на мой взгляд. Кроме гальванической камеры, у Шпартерм, ассортимент печей и каминов в пять раз больше, чем у Эдилкамин. Подвод воздуха встроен уже в базе, а не за весьма немаленькую доплату как у Эдила. Много всяческих патентов на свои собственные ноу-хау. Но самое главное, это возможность изготовления каминов любых форм и размеров, что любят у нас, что бы переплюнуть соседа) Правда в таком случае, ни о каких технических преимуществах говорить не приходится. Стекло коптится, так как камера не набирает нужной температуры, но зато закрывается с пульта!)) Очень большое внимание уделяют дизайну в каждой мелкой детали. Кассеты для реновации открытых каминов, так же могут изготовить под размер открытого камина в одном экземпляре, при этом это не будет какая то заоблачная цена.
Ну и так как это уже другой класс каминов, то здесь уже большое значение имеет ИМЯ. А Шпартерм, для популиризации своей продукции в Европе, делает очень много. Хочу отметить и их линейку люкс класса из изразцов, где цены начинаются от 15тыс евро за маленькую печь.. Ооочень крутые изделия!


Это была реклама)) А теперь из минусов Шпартерм, которые уверен присущи и Эдилкамин, так как топки конструктивно очень похожи.

Как отопительный прибор длительного использования никакой. Системы длительного горения нет, что и подтверждают пользователи Эдилкаминов. Ограничения по весу топлива. Многие продавцы Шпартерма твердят, что за много лет не было рекламаций - не правда. Сам видел на заводе перегретые топки по гарантии, хотя сам с таким не сталкивался. Немцы для отопления используют эти топки для прогрева аккумулирующей массы в виде дымооборотов и других ноу-хау от Шпартерм, которых у них на самом деле масса. Шамот внутри топки чернеет, хотя похожий материал Термот у Нордпейс -нет. Вообще, если кому нужна топка, относительно недорогая по цене с очень чистым и красивым горением, это Нордпейс, модель N-27. Из того, что мне приходилось это лучшая декоративная топка. У них вообще топки хорошие, а последняя коллекция облицовок, очень гламурная не похожая на то к чему мы привыкли. Но это так отступление от темы.
Вторичный дожиг у Шпартерм есть, но струящегося синего огня как у Етул Вы не увидите. Уверен что в Эдиле тоже. Это к тому, что можно много рекламировать про нагрев между стенками и т.д но работать эти системы будут по разному, у кого-то лучше, у кого-то хуже. Производители у которых этот показатель хромает, стараются не афишировать показатель эмиссии СО. Чем он ниже, тем более удачно работает система дожига. КПД от размеров топки не зависит, есть метровые топки с КПД в 86%. Хотя теоритически размер стекла влияет на этот показатель, но на мой взгляд нужно учитывать все особенности конструкции и каждой в отдельности. Про теплосьем у Етул: тут уж как говорится, или Вы стенки греете или воздух. Етул не кассета, и главное предназначение, конвекционное отопление. Скорость потока воздуха нужна для прохождения через довольно небольшого сечения водуховоды и при этом без использования турбин. У Етул нет высоких дымосборников как у французов, поэтому в трубу тепло не вылетает, а в какую сторону направлены ребра на корпусе, на это не влияет. При желании на выходе можно поставить пару стальных радиаторов, у которых площадь теплоотдачи больше чем у чугунных, но это тоже таит свои минусы, так как радиаторы сильно охлаждают температуру выходных газов с вытекающими последствиями..

 

Эмаль у Етул это не краска, а настоящее эмалевое покрытие в несколько слоев с термообжигом.


Раз уж ссылки на слухи пошли - ходит слух, что дешевый Етул не проходит по европейским нормам выброса СО и теперь склад таких печей разбрасывается по СНГ и Восточной Европе, пока и в этих старнах не запретили. Думаю что слух неверен. Но он ходит.

Это не правда. В Норвегии самые жесткие экологические нормы. Более жесткие, чем во всей европе. Поэтому там практически невозможно продать печь без вторичного дожига. Там нет французов к примеру, которые не то, что под норвежские, под немецкие с трудом пролезают. С 2012года в Европе тоже экологические нормы будут ужесточены. Есть удачные и популярные модели, как таже тройка, которым десятки лет, но они не проходят именно по норвежским нормам. Поэтому они продаются там, где под нормы проходят. Посмотрите на www.jotul.no там F3TD -нет, есть F3 с дожигом, зато на немецком, французском и других сайтах тройка до сих пор продается.

 

Извиняюсь конечно, я то думал они дешевле, счас глянул она дороже Кэдди в два раза вроде!!
Цена то тоже имеет значение и немалое!
Даже если она не хуже Кэдди, о чем спор? А зачем и смысл в чем тогда?

 

Можно узнать Вы о печах или каминах. "Хозяины" про печи говорят, а тут тема о каминах.
Еще в царское время пол-Москвы сгорело, после того как архитектор на камин дверцу поставил, а трубу оставил старую. С тех пор Император велел таким архитекторам все убытки из своего кармана возмещать. Вы "хозяинов" не слушаетесь? - вдруг накажет, на деньги! Чем торговать будете?
Катаев Олег

 

Камины УА, в большей части все по делу, но ведь вы не знаете абсолютно противную сторону, как я вижу. У всех более или менее приличных топок - краска с термообжигом. У большинства Эдила подача воздуха извне в базе. Никаких особых патентов и в общем то различий у Шпартерма нет. Одноклассовые модели, абсолютно. Только с заказными вещами согласен.

Дальше. Дожиг у моноблоков Эдила виден визуально. Лично не раз топил действующий Стиль, все видно, красиво, необычно. Про отопительные свойства - никогда не предлагал Эдил как отопитель. Несмотря на то, что есть серия топок и печей на пелетах, которые еще займут свою нишу на рынке, пока топливо не распространено. Да и у вставок или серий с электроным регулированием и КПД очень приличный и сроки закладки.

Дальше. Цитирую: КПД от размеров топки не зависит, есть метровые топки с КПД в 86%. Хотя теоритически размер стекла влияет на этот показатель, но на мой взгляд нужно учитывать все особенности конструкции и каждой в отдельности. Про теплосьем у Етул: тут уж как говорится, или Вы стенки греете или воздух. Етул не кассета, и главное предназначение, конвекционное отопление. Скорость потока воздуха нужна для прохождения через довольно небольшого сечения водуховоды и при этом без использования турбин. У Етул нет высоких дымосборников как у французов, поэтому в трубу тепло не вылетает, а в какую сторону направлены ребра на корпусе, на это не влияет

Метровые? Например? Скорость потока для чего нужна понятно, но образуя ее таким образом сильно уменьшается теплосьем, и явно 81% процент не достигнется. Кторый опять таки был достигнут на испытаниях 1 раз при очень жестких остальных условиях. И как раз высокий дымосборник увеличивает теплосьем, поэтому для топки с оным не так принципиальна площадь ребер и их направление. Давайте отойдем от рекламных буклетов и поговорим? На Катаева внимание не обращайте, у него по весне и осени всегда так бывает.

 

Про абсолютно не знаете противную сторону, не надо) Ибо я вижу что это больше к Вам относится, нежели ко мне. Про эмаль на И18, зайдите в любой салон и посмотрите на эмаль на И18, а потом сравните с печами у Вас в салоне))
У каких метровых топок КПД в 86%? Пожалуйста, MCZ forma 115(ширина топки 115см) - 86.6%, Puro 95 (ширина метр) тонельная - 84%, тоже самое у Шпартерм, Брунер. Так, что как видите не количество стекол и размер прибора на КПД не влияют. Подаю то что испытано в лабораториях и заявлено производителем. А что бы отмести дебаты, что "в специальных условиях" так у любого производителя задача добиться наивысшего показателя КПД, топки сертифицируются на одном оборудовании и по одним требованиям. Пусть бы Кедди или Супра тоже "нарисовали " такие цифры)

Про дымосборники, это уж вообще типичный пример обучения из французских буклетов) Как про это шутят норвеги, такие дымосборники делают, что бы подогревать птицам гнезда на дымоходах. На самом деле, причина в том, что большинство французских топок, одностенные и высокий дымосборник, это способ снять тепловые нагрузки с корпуса самой топки. Меня веселит, когда монтажники наученные французскими рекламными буклетами, пугают клиента - не берите Етул, там нет дымосборника - она будет дымить с открытой дверцей. Я отвечаю в И18 панораме и хармони, топки индентичные,только в хармони, раскладываются дверцы, дымосборника нет ни там, ни там. Не дымит ни одна, не вторая)) А еще прикалывает, когда теже монтажники говорят, что нет в коробе над топкой температуры больше 100гр. и поэтому можно изолировать обычной экр. минватой. Ну да в инструкции по монтажу французов про минвату так и написано, а я клиенту фото с замерами температуры в коробе у Етул - 280гр)) Вот вам и показатель эффективности прибора для отопления, куда тепло вылетает)) Так что про теорию не надо, все на фактах и в реальности)

 

Еще один специалист по "медицине" нашелся. Но рад прогрессу, даже сказаного мной летом и зимой достаточно для того чтобы ваши печки сдать в металлолом для пользы здоровья. О печах совсем туго говорить стало?
Перед тем как говорить о кпд в приличном (здоровом на голову) обществе сначала определяют при каких условиях измерения проводят, и какие условия для сохранения здоровья требуется соблюдать. Еще 100 лет Грум-Гржимайло призывал запретить подогрев в душниках печей даже на скотных дворах. Слово "душник" - канал для подогрева воздуха не от слова "душа", а от слова -"душить".
Катаев Олег
Диплом от медицины такой же липовый как сертификаты на печурки от "хозяинов"?

 

И еще для Super GSM. Вы знаете, что есть конструкции облицовок из аккумулирующих материалов, где нет выходных верхних конвекционных решеток? Это потому, что вся тепловая энергия поглощается камнем и на ковекционный обмен ничего не остается. Поэтому я и утверждаю, что Кедди эффективная кассета, расчитанная именно на работу с теплоаккумулируючими материалами. Она хороша для отопления, как печь для одного, двух помещений, но если рассматривать как отопительный прибор для всего дома из пяти, шести комнат - это не тот прибор для отопления. Тут уж без Етула И18 толку не будет!))

 

Относительно кпд свои 5 копеек вставлю: при температуре отходящих дымовых градусов 200 градусов и коэффициенте разбавления 3 возможен кпд 80-82%.
86% это сильно ниже 200 градусов на выходе. Есть сомнения

 

Пусть так. Развейте только мое пока четкое мнение, что тут без турбины и от Етула толку не будет? А с турбиной и Кедди справится. раз попал на знающего Етул, без какой либо иронии, марку чугуна можно? Мне для личного понимания.


Насчет без решеток. Разговор о печах плана Туликиви - Нуннауни?

 

В Германии в Шпартерм показывали, практические занятия, сборки облицовок из теплонакопительных материалов(по-моему минерит назывался) Там решеток выходных вообще не было. Я спросил, а не будет ли топка в таком случае перегреваться. Ответили, что нет так как облицовка теплоемкая и поглощает всю тепловую энергию, там и выходить-то нечему.
Сами подумайте, в варианте с теплонакопителем у Кедди, тепловая энергия уходит на Оливин, так какой процент ее должен остаться на конвекцию?
Да и потом, если ставить кассету в облицовке с узкой верхней частью, там реально кроме турбины с одним воздуховодом никак воздух не разведешь. А это удорожание и шумность, пыль и зависимость от электричества. Да и эффективность совмещенного с теплонакопителем такого распределения воздуха на мой взгляд низкая. В варианте с естественной разводкой у И18 вся тепловая энергия снимается конвекционными потоками и собирается в конвекторе с 8 выходами(два на фронт)таким образом решаем вопрос с отоплением шести комнат в базе. И эта система реально хорошо работает.

Про чугун: как то даже не задавался целью узнать марку. Для меня репутация надежности и авторитетности намного важнее. Это как выбор шин. Для меня важна безопасность, поэтому я выбираю известного авторитетного производителя и что бы произведены были не в Китае, а какой там состав резины и т.п меня как-то вообще не интересует.

 

просто встретились два одиночества, развели у дороги костер, а костру разгораться не хочется, вот и весь разговор...
скажите пожалуйста, уважаемые, Вы хоть одну топку сами поставили?

Проездил я два сезона на 3 Гиславеде, резина - сказка, решил и дальше продолжать в том же духе . К сожалению его больше не выпускают, пришлось купить 5, дрянь редкая, это еще мягко сказано... а Вы авторитет, авторитет.

как красиво сказано, поймут только кто в "теме"... зачем обижать человека? если Вы и тут спец, тода ей.