1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Своя минитеплоэлектростанция

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем HomeMaster, 24.02.11.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    ещё нечто на (био)газовых топливных элементах:
    https://www.bloomenergy.com/products/data-sheet/
     
  2. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Да, тоже посматривал на bloomenergy, но очень уж дорогие они получаются и подводка газ нужна. И снова приходим к тому, от чего пытаемся уйти: дорогое подключение коммуникаций (монополия к тому же), далеко не везде есть газ.

    Эх х хх! Выпустил бы кто-нибудь топливный элемент на дровах:)]

    И еще не разобрался с вопросом - выход на рабочий режим 18 часов? Т.е. опять работать они будут на большой аккумулятор?
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
  4. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    user343,

    Но это же отопительный аппарат, а не электрогенерирующий
    По пиролизным котлам и мифам о них тут целая тема есть :)
     
  5. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    Именно. В аэродинамике (да и не только) есть т.н. "соотношение куб-квадрат" - при росте скорости вдвое аэродинамическое сопротивление растет вчетверо (квадрат), а мощность в восемь (куб) раз. Зная максимальную скорость авто, можно прикинуть мощность при 100 (максималку делить на 100, возвести в куб, и максимальную мощность разделить на полученное). Будет учтена только аэродинамическая составляющая, но для оценки этого достаточно, увидите, что ДВС при 100 работает с мощностью процентов на 20.
     
  6. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Кот Ярослав,

    Я это подозревал. но так как в инженирии неуч цифрами обосновать не мог :|:
    Из бытового опыта вождения это тоже следует



    Тем не менее вопрос остаётся какой минимум бензина нужно сжечь в современном
    качественном ДВС, в оптимальном режиме работы, чтобы выработать 2550kW*h ?
     
  7. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    удельный расход -это прямая характеристика двигателя, вещь известная. Лучший реальный результат - порядка 0,15 кг/кВт*час (достигнут на судовых дизелях). Двигатель ВАЗ - порядка 225 г/л.с*час, или около 300 г/кВт*час, современный инжектор процентов на 5-10 меньше, легковушечный дизель еще на 5-10. Считая КПД генератора 0,9 (достижимо), получим 2550*0,27/0,9= 765 кг, или около 1000л.
     
  8. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Спасибо, :hello:

    То есть расходная часть электроснабжения без учёта амортизации и
    обслуживания будет в районе 200евро\год.
    С точки зрения ресурса двигателя это будет приблизительно равно
    25000км пробега т.е. на 10лет долно хватить
    А там и СБ станут эффективнее и дешевле


    Забыл уточнить. Какого порядка (в кВт-ах) будет тепловыделение
    от такого ДВС
     
  9. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    А где это бензин по 0,2 евро? У нас почти 1 евро.


    Если сильно приблизительно, то выход полезной работы, тепла в охлаждение и тепла с выхлопными газами примерно одинаково (не совсем, но как ориентир).
     
  10. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Да тут я немного просчитался АИ95 сейчас в районе 23-25р что по курсу
    60евроцентов т.е. в год 600евро будет. Всё равно по моему совсем не плохо
    у нас обычное городское электричество чуть дороже получается :(

    Я правильно понял по теплу механическая работа 30% а тепла охлаждения
    и выхлопных газов 70% т.е 6000кВТ*чв год.
    Осталось к этому маяку привести теплопотери
    Пассивный дом требует 15кВтч/м2 в год или 1500кВт в год по теплу на 100м2 домик
    Есть запасик ::


    * 1500кВтЧ описАлся :)
     
  11. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    Что-то я не верю в реальную достижимость в реальной жизни подобных цыфирь...
    В теории все может быть, но как жить-то? Что, каждый раз думать, впустить ли кота в дом (и вместе с ним и порцию холода)?
     
  12. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Да был какой то такой анекдот где хвосты котам отрубали чтоб тепло не выходило :)]

    Ну так в нашем расчете 4х кратный запас. А котов дрессировать надо в части сознательности

    В скандинавии и канаде уже есть примеры построенных домов в соответствии с этим стандартом
    А мы чем хуже?
     
  13. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Киев
    Не по мне это. По моим соображениям, средние за сезон теплопотери в 15-20 Вт/кв.м, и 50-70 в холодную пятидневку реальны. Все что меньше, не думаю, что получится без ограничений на образ жизни, а я не хочу себя, любимого, ограничивать в угоду экономии.
    Да и у них явление не массовое.
     
  14. GreenSerpent
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229

    GreenSerpent

    Architect

    GreenSerpent

    Architect

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Ireland-Holland
    Естественное обновление жилого фонда 2-3%.
    Стандарт пассивного дома был создан в Германии в 1996г а
    практическое воплощение стал получать только с 2006года
    Т.е. до массового присутствия в застройке еще очень далеко
    даже в подвинутых в эко-технологиях странах. Я его упомянул
    просто как референсный уровень, чтоб было на что равнятся.
    А так никто никого не неволит.
    Если учитывать разницу в цене земли с и без коммуникаций
    то экономика автономки отличная :super:
     
  15. Мистер Бин
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Мистер Бин

    Участник

    Мистер Бин

    Участник

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    село Алма-Ата
    добрый день!

    реанимируя тему...
    по-сути получается возможным подключение (встраивание) в котел (газовый, пиролизный) змеевика со всей системой скажем от пром.холодильника для нагрева рабочего тел (хладагента), хладагент испаряется крутит компрессор (скорее всего центробежный) в качестве турбины, встроенный э.двигатель работает в качестве генератора и вырабатывает ток. Затем охлаждается в конденсаторе и опять в змеевик, в котел.

    Используя стандартные детали - покупной котел для отопления, систему от холодильника - получаем минитеплоэлектростанцию в квартире? Да пусть там КПД будет хоть 10 %, а вырабатываться будет хоть 0.5 кВт в час - уже хорошо... пусть работает на подзарядку тех же пиковых аккумуляторов с каким-нибудь МАПом... ведь действительно, в среднем-то в квартире используется не более полкилловата в час за сутки...