Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я решил поверх ЭППС еще пенофол для ТП с разметкой положить, его же заворачиваю и на стены рядом с демпферной лентой.

ЭППС не гигроскопичен, в отличие от ПСБ, поэтому, думаю, ничего страшного в дырках нет. Да и стяжка у меня полусухая, с пластификатором и фиброволокном. Дырки еще делают саморезы для крепления направляющих для труб. В видео, на которое я ссылался выше, как раз такую технологию и использует, правда, там еще есть гидроизоляция под утеплителем, я ее не кладу, т. к. у меня гидроизоляция под и вокруг плиты фундамента.

Это известная технология. Хотел упростить и удешевить технологию. Упростить может и получилось, удешевить нет. Карты с хомутами стоят примерно столько же, сколько самые дешевые направляющие с гарпунами.

 

Вдруг - озарило. Таки ведь да - по бетону - холодно, даже если сверху фанера и линолиум... Может на самом деле - ЭППС - сверху бетонной стяжки. Чем плохо? Объясните, пожалуйста.
Грунт, щебень, песок, плёнка, цементно-песчанная стяжка, гидроизоляция, ЭППС, напольное покрытие (фанера и линолиум). Частный старый дом. Лаги гниют от сырости, поэтому решено делать полы по грунту.

 

@Дима155,
50 мм над отапливаемым - вполне достаточно.
1й этаж - жилой. Соответственно, необходимо думать о комфорте людей.
Что там у нас по финишному покрытию - выбрали? С пирогом пола, который вы задумали, рекомендую очень внимательно отнестись к вопросам шумоизоляции. Можете словить "барабанный" эффект, особенно если это будет тонкое и жесткое покрытие типа ламината.
Имеем тонкую жесткую поверхность с небольшой поверхностной массой. ЦСП в 2 слоя по 10 мм - минимум (по ГВЛ та же рекомендация, мин. 20 мм), с перехлестом стыков.

По деф. швам. Минимально, и допустимо в вашем случае - в каждом помещении свой пол, разделяет их капитальная стена. Более предпочтительно, на мой взгляд, сделать дополнительные деф. швы в районе перегородок, итого 4 независимых куска пола на этаже. Также рекомендую сначала ставить перегородки, потом стелить пол, и обязательно с отсечкой от перегородки (вспененный полиэтилен, или пенофол например). Отсечка а) компенсирует изменение линейных размеров б) отсекает структурные шумы.
Приложил выдернутые из каталога решений Кнауф стр. 24-27. Там пироги полов разрисованы. Так же на форуме есть уже 125й выпуск темы "Вопросы по звукоизоляции - 125".
При строительстве легкой перегородки рекомендую использовать решения, наработанные годами. Общий принцип: тяжелая мембрана, на мягком виброизолирующем основании. Схемы приложил.
Стандартное рекомендуемое решение: ГКЛ 12.5 мм + ГВЛ 10 мм, с обратной стороны так же, внутри вата. Все на виброподвесах и виброподложках.

 

В принципе, пенофол и сам может выполнять функцию демпферной ленты.
Правда, он обычно тонковат (5 мм?) и легче мнется, поэтому нормальный вспененный полиэтилен 10 мм поинтереснее для этих целей...

Да, но там смысл не в том, что ЭППС намокает, а в том, что бетон, если ушло "цементное молочко", не набирает нужную прочность. В полах с трубами это иногда имеет смысл.

 

Прошу подсказать по ПСБ 35.
Вопрос следующий предполагается ПСБ 35
Будет ВТП на 3х этажах
На первом 150мм -100+50
на втором этаже толщина утеплителя 60мм,
На третьем 30мм

Вопрос следующий: по тонкому 60 и 30мм пенопласту ходить то можно?
30мм чую, что нужно точно ЭППС класть, а вот 60мм? можно ли будет по нему ходить в течении всего процесса монтажа труб отопления?

 

Посмотрите несущую способность ПСБ-35. Главное, чтобы ее хватило на расчетную массу стяжки.
Трубы в любом случае под собой немного промнут пенопласт - вряд ли вы сможете в процессе монтажа не наступать на них. Если это неприемлемо, положите под трубы кладочную сетку, с ячейкой 100х100 мм, например.
Если есть возможность заменить ПСБ на ЭППС - это стоит сделать, ЭППС лучше по всем характеристикам, кроме цены. А вообще пирог пола начиная со 2го этажа можно делать без утеплителя, в принципе.

 

Сетка в любом случае будет.
На третий этаж 30мм все же положу ЭППС
А вот по 60ти вопрос открытый. Главное, чтобы его не рвало под ногами. Вес то у меня бараний 60кг, но все же

 

Еще вопрос родился-псб там где в 1 слой ккладывать в разбежку или не принципиально и обязательно ли на 2 и 3 ем этажах там где псб укладывается на бетонное перекрытие прибивпть его грибам?

 

Да и то, и другое - вопрос удобства.
Не пристрелите грибами - будет ерзать и подниматься, чуть что.

 

Можно и мне со своим вопросом.
В прошлом году на черновую стяжку первого этажа (перекрытие ЖБ плитами над неотапливаемым подвалом, часть над грунтом там где нет подвала) положил ЭППС 3 см., далее хотел уложить трубы для тп (основное отопление) и залить, но дело тормазнулось. Теперь понимаю что надо хотя бы 5 см утеплителя, но блин ЭППС уложен, стыки проклеены скотчем плюс сверху лежит сетка. Как думаете надо заморачиваться заменой 3 см на 5 см ЭППС, учитывая что цоколь и отмостку буду утеплять 5 см ЭППС.

 

А почему вы не хотите снять сетку и уложить 5 см прямо поверх?
Чтобы вышло 3+5 см = 8 см.

 

К сожалению высота не позволяет.

 

Очень жаль. Даже 5 см ЭППС - это мало для теплых полов, а 3 - тем более.
Подумайте, возможно удастся сократить толщину стяжки, или взять более тонкое чистовое покрытие.
Если без вариантов - то можете позже отсечь часть потерь со стороны неотапливаемого подвала, за счет утепления потолка.

И кстати, сетку обычно укладывают с перехлестом.
А если хотите, чтобы она еще и работала на армирование - то ее еще и приподнять нужно от ЭППС.

 

Ребят, а на втором этаже пленка ПОД псб нужна? Сверху то понятно, а под? Влаги то там внизу нет, отсекать, вроде как нечего.
Перекрытие-псб-пленка-сетка-трубы-стяжка

 

Здравствуйте! Помогите советом, а лучше скажите конкретно название смеси) На втором этаже дома - бетонные плиты, есть неровности, хотим положить ленолеум. Но, нужно выровнять пол - ложить лаги и ОСП не хотим, нужно сделать как можно дешевле. Чем выровнять пол под ленолеум, чтобы было тепло и максимально экономично? Заранее благодарна за ценные указания!