Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В тему топикастера. Бетон всегда бетон и от него всегда холод, при одном если. Если его не греть. Сколько ни клади под плиту ЭППС и. т. д. Плита должна обогреваться теплым полом или теплом из помещения. Мое мнение воздух, а точнее воздушное пространство под плитой (достаточно просто отсечь грунт в подполе рубироидом) это гораздо лучше чем практически любой пирог который так или иначе более плотно прилигает к плите, потому сильнее оттягивает тепло из плиты полученное ей из помещения или от ТП. Потому сам изначально запланировал помещения под и над основной жилой площадью (подвал, мансарда). Как утеплять плиту в цоколе пока не решил, но скорее всего пирог будет такой - ЭППС - стяжка с ТП. Потери тепла конечно будут, но только в цоколе, а для жилого только в плюс.

 

А если греть то будет бетон горячим? А зачем? Цель нагреть бетонный пол?
У меня цель изначально была изолировать бетонный пол от помещения. Теплоизолировать!

Не должна плита обогреваться теплом из помещения. Это не та задача. А создание воздушной подушки при помощи рубероида это настоящее know how. Предлагаю взять патент! Рубероид впервые применяется в качестве теплоизолятора.

Правильное решение - утеплитель вниз, на него бетоный пол. Полученный кусок холодного бетона начинаем дополнительно греть. Чтобы пол не холодил пятки в пол загоняем дополнительное тепло с помощью теплоносителя ("тёплый пол").
А ведь я писал про другое решение.
У меня цель изначально была изолировать бетонный пол от помещения. Теплоизолировать!
Может я на китайском пишу?

 

Пишите по русски, но не понятна логика Ваших решений. 1) Подняли уровень грунта до уровня стен - вместе с грунтом подняли и капилярную влагу до тех же стен. Где влага там всегда прохладно, а зимой холодно. 2) залили стяжку, а по ней начали мудрить деревом. Вопрос - зачем стяжка ? Когда можно из дерева с черным полом и минватой и будет супер - тепло. У Вас получился сложный и затратный пирог, а результат - холодный пол.


Рубироид применяется не в качестве теплоизолятора, а в качестве экрана что бы отсечь землю от подпольного пространства. Метод известный очень давно, так что запатентовать не получится. Бетонн отсекают снизу (тепло и гидроизоляцией) с целью изолировать от влаги и темпиратуры земли, сверху отсечь сам бетонн от помещения, у Вас нет ни того ни другого так откуда взяться теплу ?

 

Поднял землю что бы не иметь подпольного пространства. Следовательно не делать перекрытий, столбиков, проветриваний и остальной хрени. А сразу строить пол по грунту.
Насчёт влаги и холода это второе know how. Опять патент. Для справки - болото никогда не замерзает. А вот легкий сыпучий грунт промерзает на большую глубину чем сырой. Ну Вам наверно виднее.

Сразу и не понял, что рубероид в качестве экранирующего материала отделяющего землю от подпольного пространства. Каюсь. Но это зачем? Чего с землёй то будет? Чем земле подпольное пространство помешало? Как сгубило? Или может наоборот подпольное пространство отсекаем от земли под домом. А зачем? У Вас под домом болото с испарениями? Вопрос не раскрыт!

По поводу изоляции от влаги земли бетонного основания пола вопрос спорный. Как то лежат бетонные плиты на дороге без всякой гидроизоляции и не кашляют. Лично я (как и мои товарищи) считаю гидроизоляцию заглублённых фундаментов и фундаментных плит глупостью. Но некоторые думают по другому.
А вот зачем бетон от тепла земли изолировать? Чем тепло то помешало бетону? Дом не на вулкане надеюсь?

 

По всем пунктам с Вами не согласен, но спорить не буду. В спорах ни всегда рождается истина, зачастую просто тратится время и нервы. У Вас пол получился, а я буду дальше искать свой вариант пола в цоколе, уж больно не хочется использовать пенопласт.

 

Чтото вы тут намудрили, по 2 раза читал.
Все проще немного. На землю кладется гидроизоляция под бетон для исключения подъема капиллярной влаги. Бетон - очень пористое вещество. По утеплению, если утеплитель под бетоном, то отсекается уход тепла в низ (нагрев земли) и бетон становится теплоаккумулятором. Если утепление сверху бетона, то бетон под домом будет иметь среднегодовую температуру +4, и будет работать только как несущяя конструкция.
Болота и водоемы, промерзание (ледяная корка) только сверху, ее толщина зависит от мороза, так как с низу на глубине 2-300м примерно всегда одинаковая температура +4.

 

+1
Был в гостях. Там на полу по грунту лежит утеплитель 50 мм, бетон, покрытие - линолеум толстенький, типа "с утеплителем". На ощупь пол совсем не холодный. В носках ходить комфортно.
Меня линолеум как покрытие не смущает, планирую себе сделать так же, но утеплителя 100 мм.

 

Не надо читать 2 раза. Мысль проста и пряма как палка.
Бетонное основание является только несущей конструкцией пола. Как практически вечная несущая конструкция может быть в любых климатических условиях. В дополнительном утеплении и гидроизоляции не нуждается. Кладётся прямо по песчанной утрамбованной подсыпке. Гравия не надо. Под бетон можно положить плёнку для противодействия уходу воды из бетона в период созревания. Только для этого. Верхний уровень бетона на уровне начала стен минус утеплитель (для московии 100 мм) и минус гидроизоляция под утеплитель. Утеплять отмостку или цоколь только в случае неуверенности в фундаменте.
На утеплитель монтируется чистовой пол.
Всё! Никакого шаманства. Основано на собственном печальном опыте. (Пост № 1).
Это утеплённые полы. Не нуждающиеся в дополнительном подогреве.
"Теплые полы" - полы как источник тепла в доме, это - сааавсем другая песня. Похожая, но другая.

 

Из вашего поста кратко, как понял, слоями.
Бетонная плита на отсыпке, утеплитель 100мм, пескоцементная стяжка 4-5см, наливной финиш, финишное покрытие. Если утеплитель плотная пробка, но стяжки не нужны, но и не любое покрытие положить можно. Как пример ламинат на псбс, я бы его пленкой накрыл и стяжку сделал. С эппс проще, но все равно не исключяет точечных нагрузок, если эппс 45 взять... Вот только псбс+стяжка дешевле получятся и крепче
Конструкция правильная для настила обычного покрытия, будет иметь температуру на 3-4 градуса ниже т. Воздуха в Помещении, вполне комфортно, холодным не будет.
Утеплять отмостку и цоколь? Всегда. Ликвидируется промерзание грунта и пучинистые явления (к песчянным не относится), строение не будет иметь гуляния и подвижек. К прочности фундамента отношения не имеет.


В варианте подогреваемого пола, на мой взгляд для полов по грунту 100мм мало, если сухой песок, то это минимум.
Если плита несущяя, а теплым полом является стяжка, то 100мм опятьтаки минимум.
Просто конструкции все по разному работают и для разных целей.
Просто уже не раз наблюдал вздувание паркета изза прохода капиллярной влаги на цокольных этажах.


В варианте несущей плиты и укладке лаг на нее под настильный деревянный пол, под лаги пленка, далее эппс между ними, накрыть его арм. Пленкой от запаха, настильный пол. Будет тепло, сухо и комфортно.

 

Именно прочный фундамент, построенный на достаточную глубину не подвержен сдвигам от промерзания и связанным с этим пучением.
Утепление фундамента применяют когда начитаются форумов и делают мелкозаглубленное дерьмо.

 

Ага, точно, Утепленная шведская плита дерьмо...
Для болотистых условий подмосковья лучшего фундамента по функционалу не знаю под небольшой и средний дом.
Если рассматривать именно прочный, то монолит от глубины 2м, с опорной подушкой, залитый в идеальную опалубку с обмазочной и рулонной гидроизоляцией, с обратной засыпкой песком или пгс. Бетон б 25-б 27, с гидрофобизаторами, с плотным армированием


Какова сила (давление) действия морозного пучения на бетон?

 

Может не будем отвлекаться от темы топика? Там в заголовке про полы было
Давайте про сдвиги фундаментов в разделе про фундаменты?

 

Спасибо А40.
Задолбали уже интернетные знатоки всего и вся.
По поводу Вашего способа:

Несмотря на то, что Белгород южнее Москвы на 700 вёрст, зимы тоже бывают суровые. И поэтому мне кажется что всё равно пирог должен быть такой:
Песок, бетон, гидроизоляция, утеплитель (ППС от 35-го), настил. Настил - это черновой пол. М. б. любой, но на мой взгляд предпочтительнее фанера в два слоя с перевязкой швов. На такой настил любой чистовой пол. Кроме керамической плитки. Под плитку лучше верхний слой - ЦСП.

 

Климат практические такой же. Может на 1 градус теплее. И похолодания наступают на пару дней позже, а потепление - на пару дней раньше. Редко когда существенная разница, как сейчас - у нас с начала мая около +25 - +30

Не с порю, что по теплосбережению вариант хороший. Я лишь заметил, что виденный и пощупанный мною вариант комфортен на ощупь. Т. е. пятки не мерзнут
А сколько они газа тратят и насколько обосновано - это вопрос другой.

 

Согласен с таким пирогом.
Извиняюсь за флуд выше.

Не являюсь интернет знатоком, ушп сделал в 2009, до открытия первой темы про ушп, есть с чем сравнить, в том числе с привычными фундаментами, которых повидал не мало.
Опять сорри за флуд.