Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ALLLexey1985, такая же самая задача стоит по поднятию пола - перечитал кучу инфы - видится два варианта почти в одинаковые деньги:
1) либо как andru-ha2375 залить все полистиролбетоном (нет заморочек с выравниванием),
2) либо ЭППС-ом /ППС-ом (придется выровнять полы перед его укладкой "наливным полом" или более дешевым жидким раствором) - этот вариант легче по весу, теплее по теплопроводности, но как я понимаю Вам эти опции не критичны.

 

ALEXUS_81, а почему второй вариант ALLLexey1985а не рассматриваете? С керамзитом? Тоже стоим перед тем же вопросом, уровень на 35 см нужно поднять.

 

У меня полы по грунту и теплопроводность керамзита никак не годится, потому его и отбросил. Также:
а) Если поднять пол лишь одним керамзитом, то (как тут уже указывали) он потом будет "бухтеть" под стяжкой
б) Если смешивать керамзит с бетоном, то (по словам рабочих, с кем я общался) бетон опускается вниз, а шарики керамзита всплывают вверх. Возможно есть какой-нибудь заводской керамзитобетон с некими "утяжеленными невсплывающими" шариками, но лично у меня часть пола будет над монолитной плитой подвала - перегружать нельзя, а этот вариант очень тяжелый.
P. S. конечно ЭППС дороговат, но мне под 10-сантиметровой стяжкой его надо 15см - если учесть, что для полов по грунту так и так потребуется минимум 10см, то добавляю я к ним лишь 5см.

 

Зря. В слоях 15-20 сантиметров и дальше он достаточно теплый.

Такой риск действительно есть, поэтому лучше в смеси.

Если руки кривые или лениво делать хорошо - то да. Готовый легкий, то есть применяемый для теплоизоляции, керамзитобетон выглядит как полусухая смесь, в которой шарики керамзита "измазаны" раствором. При этом он "вываливается", а не "выливается", как обычный пескобетон. Аналогично и полистеролбетон. Здась на форуме много рецептов, а на ютьюте - видео.

Плюс керамзитобетонной или полистеролбетонной стяжки в том, что сверху через пару дней по смоченному заливается 50-70 мм стяжки с сеткой против трещин (70 мм - если водяной теплый пол) - и пол готов. При этом никаких "плавающих" стяжек, мнолит.

[/QUOTE]
Зачем здесь ЭППС, Вы сверху станки ставить собрались? Достаточно плотного ПСБ. Только не забудьте тонкую выравнивающую подсыпку из песка (хуже) или полусухой смеси (лучше) под первый слой ПСБ, чтобы он не начал гулять.

 

Здравствуйте! Поверх фундаментной плиты под стяжку планирую положить 150 мм утеплителя. Потом будет стяжка 70-80 мм с трубами теплого пола.
Какой утеплитель выбрать? Думал ППС-25, но боюсь, что в процессе монтажа теплого пола и стяжки он покрошится. Может, уложить 100 мм ППС-25, а потом 50 мм ЭППС?
Нужно ли между бетонной плитой и утеплителем и между утеплителем и стяжкой прокладывать пленку или еще какой-нибудь материал?
Нужно ли пропенивать швы между плитами утеплителя?
Спасибо!

 

@Sagittarius81, возьмите марку XPS просто подешевле, вам же не нужна прочность, как под ушп, тот же техноплекс. Плиты утеплителя стыкуются в замок, швы либо скотчем проклеивают, либо пленку сверху. Это делается, чтобы раствор между стыков не потек.

 

Керамзитобетон - это все-таки не голый керамзит - тепло будет через него здорово уходить, но даже не это пугает (все равно будет сверху стяжка с ВТП), а пытаюсь уменьшить вес пола - у меня над подвалом 3м*5м в углу дома залита 12-сантиметровая монолитная плита с одним слоем решетки из арматуры по низу плиты - страхово ее перегружать...

 

Всё еще актуально!

 

1. Что такое ВППЭ ?
ЭППС, что ли? (экструдированный пенополистирол)
или взлетно-посадочная полоса электрифицированная...

2. Зачем ГВЛ, если бетонная стяжка дешевле, надежнее, лучше распределит тепло и лучше звукоизолирует этажи друг от друга (на ГВЛ будет эффект барабана)?

Теперь по сути вопроса.
ЭППС: 0,04, 50 мм. R = 1.25
ГВЛ: 0,3, 20 мм. R = 0.06
Итого 95% тепла пойдет вверх, 5% вниз.
Потери в стороны не учитывались, швы не учитывались.

 

Добрый день!
Как лучше поступить?
Регион Анапа, пол по грунту (песок 500 мм).Положен 30 мм. ЭППС и накрыт п. пленкой, на нем 70 мм. бетона.
Вопрос: сразу постелить подложку и положить ИК пол или на стяжку положить ДВП 5 мм. и подложку?
Не перебарщиваю?

 

Делаю прямо сейчас, замешиваю лопатой последовательно вода+цемент+ керамзит 4-10мм замес, затем добавляю + цпс М150 lux на треть меньше керамзита на глаз, смесь однородная густая. Укладываю меньше уровня на 1 см, жду пока чуть схватится, а затем заливка ЦПС цементно-песчаная смесь для стяжки (что-то добавлено, на глаз быстро схватывается). Перепад в основном 4 см. Лучше

 

1) плотность ЭППС от 35 до 45, а ПСБ какой плотности достаточно для полов - если 25-й, то сильно ли сожмется 15-см слой под стяжкой с ВТП?
2) на сколько сильнее ПСБ впитывает влагу по сравнению с ЭППС-ом - можно этим пренебречь?
3) 15см-слой ППС лучше уложить внахлест 5-см-листами?
4) Самый важный момент по выравниванию: один край черновой бетонной стяжки просел на несколько см - самое простое выровнять песком, но боюсь потом что-нибудь намокнет/сдвинется и просядет стяжка. Наливными полами говорят ровнять дорого - лучше жидким раствором - это и есть полусухая смесь - какую пропорцию использовать посоветуете?

 

@spectator_o,
1. А что это за параметр - "R" - и как его рассчитать?
2. ГВЛ, т. к. дом площадью 120м2 будет делаться силами одного человека, который в годах. Так физически проще.
3. Да, ЭППС 50мм.

 

R - это параметр Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций.
Рассчитывать вручную по формуле либо на сайте www.smartcalc.ru/
Упрощенный расчет: толщину в метрах делим на коэффициент теплопроводности.
ссылка

Вы теплораспределительные пластины планируете укладывать в сухую засыпку? а на пластины укладывать ГВЛ, в два слоя, на сухую? Руководствуетесь альбомами Кнауфа?

Подозреваю я, что с полами ГВЛ вы получите не очень хороший результат. Т. к. между трубой и пластиной - воздушные зазоры. между пластиной и ГВЛ - зазоры, между листами ГВЛ - зазоры, между ГВЛ и чистовым покрытием - зазоры. Везде воздушные полости, зазоры и проч. А воздух, как известно, отличный теплоизолятор.
Что у вас, кстати, в качестве чистового покрытия предусмотрено?
В противоположность этому, заливка стяжки - любой, от бетона до полусухой и наливных полов - предусматривает сплошное заполнение раствором всех полостей. Получается цельный крепкий кусок камня с хорошим теплораспределением.
И еще неизвестно, что дешевле выйдет.
И еще, кстати, неизвестно, что легче для человека в годах - каждый лист ГВЛ весит килограмм по 40, а габариты его такие, что в одно лицо работать с ним крайне тяжко.

Вообще, на мой взгляд, единственная ниша для металлических пластин теплого пола - деревянные перекрытия с низкой несущей способностью. Это такой костылик для тех, кому очень хочется, но нет возможности сделать ВТП.
Что у вас насчет перекрытия, кстати?

 

Иван, хочу сделать еще один акцент.
Среди всех стяжек водяного теплого пола лучшая - это крепкий бетон марки М300 и выше.
У него только один минус - трудно выгладить до состояния "под чистовое покрытие". Надо либо вертолет, либо финишный слой наливных полов (в районе 5 мм).
Почитайте профильную ветку, всякие пескобетоны и полусухие стяжки трещат, нет у них той прочности.

Теперь вводные.
№1. Толщина стяжки - начинается от 50 мм (5 мм - кладочная сетка под трубами, 16 мм труба, и минимум 30 мм над трубой). Больше - лучше. Лучше, т. к. крепче, тише, лучше теплоаккумуляция и теплораспределение.
№2. У вас дом площадью 120 кв. м.
120 * 0,05 = 6 кубов. У вас при минимальном слое выходит один миксер.
Заказываете один миксер, (+ бетононасос, если необходимо), и заливаете за один раз.
20-30К за бетон, + 8-15К за бетононасос. С бетононасосом как договоритесь. Эти жлобы обычно берут за целую смену, но по факту там разгрузить один миксер - работы на полчаса.
Быстро, крепко, дешево.

Хотите сэкономить? Все дорогие и ответственные работы делаете сами (укладка трубы, выставление направляющих), а на заливку приглашаете 2-3 крепких парней-подсобников - растягивать бетон. Работа эта неквалифицированная, следовательно недорогая, изучите рынок, но в районе 2000 в день за человека должно быть.

PS
Если это вдруг важно - реальный опыт. У меня сделано именно по такой технологии - толстая стяжка заводского бетона по слою 50 мм ЭППС. Лучше варианта на данный момент не знаю.