Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, очень нужна помощь, какой конкретно пирог нужен в моей ситуации?
Помещение в деревянном доме 1.50м на 3.80м под ванную комнату.
Лежит доска 40мм.
Необходимо поставить тёплый пол электро в серединке пола буквально шириной 70см. И накрыть плиткой.
Какой пирог нужен начиная от доски, чтобы не было сильно тяжелый, но надежный ?
Нужно ли армировать ?
Можно ли наливным полом делать основание, а по нему уже раскатать тёплый пол и положить плитку ?

 

плитка, ламинат.

Да, именно так.
@spectator_o, спасибо, буду думать.

 

Не смог найти по форуму информацию. Можно ли под стяжку теплого пола использовать два вида утеплителя одновременно (пенопласт и экструзию)?
Обьясню: Хотим уложить на плиты пирог из 50мм псб25, и сверху 40 мм экструдированный пенополистирол, сверху стяжка с трубами. Цель: сэкономить частично на пенопласте, но получить более крепкую и водостойкую поверхность в виде ЭППС сверху.
У нас есть экономическая выгода, но может есть и конструктивные минусы? Спасибо.

 

@макс_71, такая же задача стоит, только мне надо 150 мм набрать. Звонил менагеру по пр-ву ППС - под стяжку идет ППС 25-й плотности, а все, что меньше по плотности, то годится на фасады и прочее.
Чтобы сравнить экономическую выгоду замены ЭППС на ППС сравним цены за м3:
-ППС 25 плотности заряжают по 4200 руб
-ЭППС порядка 4500-5000 руб
Если бы в 2 раза дешевле, то имела бы смысл такая замена, а тут выгода порядка 10-20%, то есть ни о чём, а если взять во внимание, что у ЭППСа плотность минимум 35-я, меньшее влагонакопление, да и сам он просто создан, чтоб его запихнуть под стяжку, то я уже склоняюсь к ЭППСу, тем более, что у него есть замки - думаю это лучше ровных краев ППС-а...
Сэкономить видимо можно лишь в одном случае - взяв ППС меньшей плотности, не предназначенной для применения под стяжкой, но тут уже дело хозяйское - лично я бы не хотел экспериментировать на своем доме, чтобы узнать где и в чем потом проявится такая экономия, ну или не проявится...

 

У нас в регионе завод пенопласта и цена там около 2900 за 25. И я бы его смело положил, но т. к. делаем сами, ходить по нему придется ни день и ни два (а то может и до весны), поэтому решили верхним слоем взять плотную экструзию. И поэтому стоит вопрос как себя поведет пирог из менее плотного пенопласта снизу и более плотного Эппс сверху)?

 

@макс_71, гуманные цены у Вас на 25-ППС . А что смущает в пироге ППС+ЭППС? В химическую реакцию они не вступят, просто верхний слой будет плотнее в 1,5 раза, вот и всё - не вижу здесь никакого криминала, а какую площадь закрываете? Если к примеру 100м2, то выгода от Вашей затеи гибридного пирога составит 5-7 тыс (смотря по-чем у Вас ЭППС), а если меньше, то и выгода менее существенна.

 

@ALEXUS_81, как раз 100 квадратов (разница около 8 т. р). Много или мало, но на те же 10 листов ОСБ12 хватит)

 

Макс, доброго дня, мое мнение - можно.
Это будет хуже, чем ЭППС, но лучше, чем ПСБ (и больше работы за счет двух разных слоев).

И кстати, где продается 40 мм ЭППС?
Обычно 20мм, 30мм - с ровными краями, далее 50 мм и 100 мм с паз-гребень.
20 мм в два слоя?

ПСБ берите самый плотный и крепкий. В характеристиках обращайте внимание на модуль деформации (при 2% сжатии) - это главное, что показывает несущую способность.
ПСБ и ЭППС при почти равной плотности имеют очень разную несущую способность, ЭППС намного более прочный. Возможные проблемы: немного просядет стяжка. То же касается и стяжек на минвату, она садится еще сильнее.

 

С чего Вы взяли, что она просядет - интуитивно так подумали или же есть личный опыт?
Стяжка толщиной 15 см даёт нагрузку на основание не более 40г/cм2.
На сколько просядет 15 см слой ПСБ под стяжкой?

 

Я написал, "возможные проблемы".
типовое значение прочности на сжатие при 10% деформации
у пенопласта 80-100 кПа, у ЭППС - 400 кПа.
Разница в 4-5 раз.

Но да, я согласен, что можно рискнуть и взять крепкий пенопласт типа 25й, 35й марки.

 

Так в том-то и дело, что описанная Вами проблема НЕвозможна! Еще раз вдумайтесь - стяжка толщиной 15 см даёт нагрузку на основание не более 40г/cм2 - представляете себе массу 40г и 1см2 пенопласта, даже самого рыхлого? Никакой ППС никогда не сожмется под весом стяжки , ибо ее вес равномерно распределен по поверхности.
P. S. ЭППС в полах в приоритете никак не из-за его высокой "прочности на сжатие" по сравненияю с ППС-ом, а совсем по другой причине - только ЭППС может соприкасаться с грунтом, ибо практически не вбирает в себя влагу

 

проблема в том, что пенопласт при случае гораздо лучше впитывает влагу, а XPS практически нет, потом у XPS теплопроводность ниже, ну и прочность выше, да. В некоторых ситуациях это имеет значение. Посчитайте техноплекс по затратам, в интернете много дилеров.

 

Знающие люди подскажите плз достаточен ли такой пирог пола для загородного дома где подвал 1 этажа, не отапливаемый с продухами (40 см от земли до плиты перекрытия), плита перекрытие (поверхность, выровненная ПЦСом).

Сам пирог:

1 Пароизоляция тип D

2 ЭППС 100 мм (по 50 внахлест)

3 Knauf-Суперпол влагостойкий

4 Подложка под ламинат

5 Ламинат

 

А чем не устраивает "классический" пирог по плите:
- ЭППС 50-80мм на выравнивающий слой (например, плиточный клей)
- плавающая стяжка 60-70 мм с фиброй
- тонкослойный наливной пол (если надо согласовать уровни или стяжку плохо стянули)

 

XPS укладывать сразу на плиту, сверху его можно закрыть пароизоляцией: затем листовой материал (лучше в два слоя), далее подложка и ламинат.