Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У Вас по шву сетка прижата к полу, считай что её нет

 

И как это повлияло на то, что стяжку подняло на метр от шва? Почитал гугл, понял, что выгнуло не из-за этого. Не нужно было таким бетоном лить, хватило бы пескобетона. А тут свою роль внести еще и добавки, которые я просил добавить для увеличения времени схватывания, чтобы была возможность успеть ее выровнять правилом. Как я понял, из за этого был неравномерный выход влаги, влага снизу выходила дольше, чем сверху, и края подняло когда стяжка набирала прочность.

 

легко Вам ...

 

@Mark1979, А для чего разрывать стяжку, повторяя петли ТП. Это же в пределах одной комнаты. Температурных перепадов не будет, соответственно ни какого линейного расширения не будет. И впервые слышу, что плитку тоже нужно подгонять под шов. Это же очень сложно. Практически невозможно. Есть же стандартные решения с полусухой стяжкой, а вас занесло в дебри... И спросить теперь не с кого. Сами придумали, сами реализовали.

 

@Mark1979, А водой края все же обильно полейте и накройте. Не упорствуйте. Я в курсе, что стяжка не свежая. Потому и написал что вероятность 10 %. Можно попробовать один угол или два смежных.

Если можно, я линк на вашу проблему скину на ветку форума, где интернет-умники рассуждают на тему: что лучше для стяжки пола марочный бетон или "полусухая" ЦП стяжка?

 

Читайте инструкцию Рехау по обустройству стяжки ТП. Кроме Рехау это есть у всех производителей. Я смеюмь с этого форума уже. Не сделал бы разрыв то сказали бы ну ты и дурак, что раньше не спросил. Сделал - все тоже самое.

 

Скиньте. Я там сам хотел написать. Но скажут тоже, дурак, нужно было вместо сетки арматуру 12. В трй теме кстати про швы отдельное обсуждение. На 10 метрах приличное линейное увеличение размеров стяжки при нагреве.

 

Вот не делаем мы вообще разрывов стяжки на коттеджах.
Бетон М300 (со щебнем, с пластификатором и без)
Если бетонщики вменяемые и не нарушают технологию - всё отлично, ничего не трескается, края не загибаются. Как какой нибудь выдумщик и рационализатор - так могут быть проблемы
Бетонная стяжка теплого пола

 

Во- во, ещё сквозняк какой нибудь да паленый цемент с отсевом и прочие нарушения технологии и состава...

 

цілком підтримую

Дурня вчити тільки псувати

 

У меня весь первый этаж ТП. Разрывы тоже делал.
Гостиная 5,5*5 пополам. Между гостиной и кухней проход 2,4 м тоже с демпфером. Между гостиной и прихожей стык 1,4 м с демпфером. К стенам тоже демпферы. Везде ленты из обычной изолоновой подложки 5 мм.
Пирог такой: ПБ220, экструд 30 мм, сетка кладочная 50*50*3, трубы ТП на хомутах. Сверху все залито Раствором 5-6 см. Раствор замешивал сам в мешалке примерно М150. Рецепт не помню, но если кому надо, могу найти. Лил в октябре, а в декабре уже включил ТП в работу.
Итак, наблюдения:
1. Думал, что когда включу отопление, то карты расширятся и расплющат все демпферы об стены и между собой. Но никакого видимого глазу расширения не произошло. Даже не интересно как-то стало) Да, оно и правильно, чего ей сильно-то расширяться при нагреве с летних 25 до зимних 35-45 градусов.
2. Каждую карту заливал в один день, но с перерывом около 30 минут на обед ровно на середине. В результате раствор успевал подстывать и не монолитился со следующим замесом. Как итог - нитевидные трещины по центру каждой карты. Но они ни на что не влияют (об этом еще скажу ниже);
3. Можете закидать меня чем хотите, но в раствор добавлял Фэйри. На весь пол бутылки 3 ушло. Мыслил так: стяжка не стены - супер прочность не нужна, лишь бы не крошилась и не пылила; а вот, чтобы ровно ее уложить подвижность смеси нужна хорошая. Сначала пробовал в чистом виде тянуть - тяжело и поверхность не ровная. Налил Фэйри и совсем другое дело. Прочность, кстати, получилась отменная;
4. К счастью нигде ничего не подняло и не усохло;
5. Баня пристроена к дому из тех же самых материалов. Точно также залил ТП 2 карты по 8 м2 и снова получил 2 нитевидные трещины.
Теперь смотрите. В парилке 2,3*2,1 стяжку грунтанул, намазал в 2 слоя гидру Гринрезин для пола и сверху на клей, подходящий для ТП, уложил керамогранит. Швы и примыкания плитки к стенам заполнил затиркой для ТП. Прошло 7 месяцев активной эксплуатации - трещин нет, ничего не бухтит (тьфу-тьфу).
Итог.
Не претендую на правильность мыслей, но если бы делал сейчас те же площади, то с деф швами не стал бы заморачиваться, тем более под плитку. По периметру ленту 3-5 мм все же уложил бы. Бетон прочнее М150-200 тоже не делал бы, зачем там фундаментная прочность?
Почему выделил слова "под плитку". Мне мыслится так. Чудес не бывает, и как любой другой материал стяжка при нагреве все же расширяется, пусть и не всегда это видно. Если между двух карт сделать шов, пусть даже и армированный, он неминуемо уменьшится, причем сильнее, чем сама стяжка - ведь бетон на сжатие намного лучше металлической сетки работает. Если у нас поверх этого шва наклеена плитка, то в районе шва, она получит максимальное напряжение. Что с ней случится или ничего не случится не знаю. Но, то что напряжение именно здесь будет уверен. А вот то, что нитевидные трещины стяжки на плитку никак не влияют, в этом я на собственном опыте уже убедился.
Простите за долгий текст. Всем, кто дочитал, спасибо

 

Какой паленый цемент? Бетон заводской, с самого лучшего завода в районе. Не первый раз там брал. Фундамент заливал.

 

Сквозняк возможно. Но пленкой накрыто было. Все как положено.

Вы про себя? Разговор на мове признак большого ума?

 

Да, порой как напридумываешь себе... А самое интересное, что мозг человека так устроен - поверит, напридумывает что-то себе, а дальше ищет этому доказательство. А информации вокруг полно! Естественно, охотно ее находит, если не находит, то "подгоняет". Отсюда и смотрим разные каналы в YuoTube кто-то смотрит Камикадзе про рашку-какашку, кто-то "ватный" День ТВ.

Действительно Фейри добавляет подвижность смеси. Это заметно не только при укладке. Мы при механизированном замесе и подаче на большую высоту добавляем Фейри чтобы раствор по рукавам лучше проскакивал. Фейри дает устойчивую пену, но еще лучше использовать пенообразователь ПБ-Люкс. Мы его применяем для приготовления пенополистиролбетона (ППБ). Однако, если с ним переборщить, прочность ППБ резко снижается, но и без него нельзя иначе цемент садится. Пена удерживает цемент во всей толще стяжки из ППБ.

Я вообще не понимаю, что с человечеством стало! Я в строительстве 25 лет. Как у людей произошла трансформация восприятия этих самих трещин. ума не приложу. Раньше ставили маяки-тубы, по ним заливали, вынимали - вдоль маяков трещины, поперек трещины и ничего! Тут, блин, одна-две нитевидные на 100 м2 и КОШМАР, ШЕФ, УСЕ ПРОПАЛО! Виде те ли, эта трещина перейдет на плитку. Давай "лечи", расшивай болгаркой, поперек тоже. Вкладывай туда стальную проволоку, заполняй эпоксидкой. Страшные люди! А если перед тобой "заслуженный" инженер технадзора, то без коньяка такие швы вообще не зашиваются (но это другое). С прочностью - это вообще отдельная песня! Сделай ему М250! А были некоторые, которые просили М500. Дескать, на мешке же написано. Зачем тебе М250 в жилом помещении под плиткой!?.

И правильно. Это не только минимальное линейное расширение и не столько, сколько препятствие для исключения абсорбирования воды из раствора в перегородки. Если из раствора убрать воду, не произойдет гидратация. Стенам и перегородкам это тоже не полезно. Кстати, поэтому перед стяжкой бетонное основание нужно прогрунтовать, чтоб не впитывало или накрыть пленкой. Для не впитывающих оснований, как утеплитель XPS, пленка не нужна. Так же лента по периметру препятствует передаче ударного шума через конструкции дома.

Возможно Вы и правы, но я действительно не встречал, чтобы плитка лопнула по шву стяжки. Не путать с деформационным швом перекрытий!

И вам спасибо! Было интересно почитать.

 

А кто сказал, что с самим заводским цементом в существующих экономических условиях все хорошо? Кто его проверяет на соответствие как положено, а не за коньяк или $? Не говоря про китайский цемент, некоторые производители давно в него сами золу с ТЭЦ бадяжат. И это считается нормально.

Вот благодаря таким советам и стоит этой вой и плач на форумхаузе
Начитаются советов друг у друга, потом трещины у них и края загнутые
По барабану что там под плиткой. Хотя на деф. швах и с плиткой будут проблемы
Важно что с трубами.

Вот как у немцев - прежде чем что то сделать - прочитай инструкцию. Там всё написано!
Наши читают форумы. Экономят на цементе и щебне. Заливают ЦПС марки 100. Зато делают дефшвы на каждом конуре и засунут "отражающую" подложку. Итог предсказуем - все в трещинах, углы поднялись.

Открываешь любой мануал по проектированию и монтажу водяного пола и читаешь:
Стяжка из БЕТОНА М300 (В22.5) (см. Бетонная стяжка теплого пола)
Далее можно не продолжать.