1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем boa2011, 24.02.11.

Метки:
  1. AlfaslasheR
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513
    видел, но сруб ничем зашиваться не будет внутри ?
    Можно было написать, что из калиброванного бревна.
    Тогда надо думать, чем поднять на 8см пирог, просто бетонную стяжку или керамзитом.
    Или хоронить туда эппс.
     
  2. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    Сруб ничем зашиваться изнутри не будет. А вот аккуратное и профессиональное проектирование пирога наверное не помешает.
     
  3. Sterh
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185

    Sterh

    Живу здесь

    Sterh

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московско-Ярославская обл. :)
    техноплекс и стяжка - утеплите и поднимите
     
  4. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    1) 25 cм ЭППС со стяжкой (теплыми полами) поверх утеплителя наколько будут непрогибающиеся и нетрескающиеся? Например, при установке ванны на ножках
    2) Неясно конкретное оформление крайних (к наружному деревянному брусу) 10-20 см пирога. С одной стороны, эта часть дерева должна быть вроде закрыта пароизоляцией от теплого влажого вохдуха помещения. С другой стороны, выход паров наружу сквозь 20 см бруса - это тоже малореально. Хочется избежать конденсата на брусе...Пароизоляция или битумная мастика на дерево? ИЛи наоборот, паропроницаемая акриловая краска на дерево?
     
  5. AlfaslasheR
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513
    вы похоже не изучали брус перед выбором этого материала, он продувается по всем щелям,
    без наружнего или внутреннего утепления, большой дом - 160+ квадратов,
    протопить на одном электричестве не то что затратно - почти нереально.
    Влажность будет только первый год, далее зимой будет 20-25%, конденсату неоткуда взяться просто.
     
  6. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    То есть вы сторонник просто класть ЭППС влотную к брусу без всякой вертикальной пароизоляции и дополнительного обмазывания бруса? (Изначально брус только обработан Неомид-433).
    Применительно как к брусу наружных стен, так в внутренних (между комнатами) стен.
     
  7. Sterh
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185

    Sterh

    Живу здесь

    Sterh

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московско-Ярославская обл. :)
    XPS используют даже в аэродромах в мерзлых грунтах, поэтому нагрузки он выдерживает. Важно еще готовить основание грамотно, чтобы оно не просело.
     
  8. AlfaslasheR
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513
    немного вводите в заблуждение. техноплекс=пеноплекс=технониколь=ЭППС

    внизу эппс, сбоку демпферная лента, залита стяжка.
    Влага из стяжки упирается в эппс и демпфер, брус сухой.

    20см эппс просто дорого и лишено смысла. 8-10см достаточно,
    ну если эт прям совсем пмж на севере, то мб 15см, но не более.
    Впрочем за счёт чистоты работы и скорости укладки, мб оно и выгодней чем альтернативы.
     
  9. Игорb
    Регистрация:
    26.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Игорb

    Участник

    Игорb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Утепление пола лоджии

    Здравствуйте.
    Надумал объединить кухню и лоджию, стены и потолок будут утепляться пеноплексом 50 мм. А вот с полом вопрос. Сейчас в квартире и на лоджии полусухая стяжка 70мм в среднем, хочу пол что б был в один уровень с лоджией и без порожка, и там и там будет электрический тёплый пол под керамогранит.
    Так вот достаточно ли тепло будет если просто на стяжку кинуть ТП, и сверху плитка, или снять стяжку и сложить бутерброд из утеплителя, + тонкая стяжка +ТП
     
  10. Sterh
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185

    Sterh

    Живу здесь

    Sterh

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Московско-Ярославская обл. :)
    если у соседей снизу нет утепления и нет конвекторов, то XPS в конструкции с теплым полом необходим. Стяжка хорошо пропускает тепло и без утеплителя потребуется больше энергии на обогрев.
     
  11. Игорb
    Регистрация:
    26.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Игорb

    Участник

    Игорb

    Участник

    Регистрация:
    26.01.22
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Если убрать 7см полусухой стяжки, то какой пирог в эту же толщину будет самым оптимальным и эффективным?
     
  12. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    Schema Polov povorot.jpg Покритикуйте пожалуйста схему полов в деревянном доме поверх неутепленной фундаментной плиты.

    В левой части схемы – сухие помещения, где в будущем поверх будет уложены пробковая подложка и ламинат или паркетная доска.

    В правой части схемы – ванная комната с утеплёнными (проводом) полами, в будущем поверх будет плитка.

    Общая высота полов будет около 31 см, что связано с уже установленными окнами/подоконниками, которые не хотелось бы получить сильно высоко.

    Уже возникшие вопросы:

    1) Как скрепляются между собой 2 слоя цементно-стружечных плит? Понятно, что листы фанеры скреплялись бы саморезами, но дом для периодического проживания зимой, возможен конденсат на фанере…

    2) Армированную (сеткой 50x50x3мм) стяжку выполнять нерастекающимся составом, например UNIS-горизонт армированный или даже полусухим способом? Или всё таки наливными растекающимися полами (например UNISГоризонт универсальный монолит)? Стяжка будет плавающей поверх утеплителя, поэтому армирование металлической сеткой крайне желательно, но есть абстрактные опасения, что при полусухом способе цементно-песчаная смесь вокруг металлической сетки может образовать отдельные воздушные полости, ухудшающие прочность армирования. Как вариант, для толстой (6см) стяжки рассматриваются составы PlitonitP200 или Основит FC47/FC40/fC41Hили VenonitSTRONG/4350.

    3) Для исключения ситуации порчи нагревательного провода плиточником предлагается (до плиточных работ) залить провод тонким (до 3см) наливным полом UnisГоризонт Profiили Горизонт универсальный монолит. Какой наливной пол из этих предпочтительнее?

    4) Возможно ли только верхний слой ЭППС делать Пеноплекс-фундамент, нижележащие слои выкладывать боле мягким (и более дешёвым) Пеноплекс-комфорт?

    5) В центре одной из комнат стоит печь. Прилегающие к печи 20см утеплителя выложить не ЭППС, а минеральной ватой Rockwool: верх РУф баттс В экстра (или Руф баттс В Оптима), остальные слои Руф баттс Н экстра (или Руф баттс Н оптима). Как вариант, все слои утеплителя около печи выполнить РУф баттс стяжка или Флор баттс.

    6) Демпферную ленту по краям выполнять лучше из вспененного состава или минеральной ваты RockwoolФлор Баттс? Что лучше для сухих и влажных помещений?
     
  13. AlfaslasheR
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513
    почему не залить стяжку ? зачем цпс ?

    можно проверить кабель перед плиточником и после плиточника. Не обязательно греть, просто ток.
    наливной пол стоит и денег и времени и имеет некоторый шанс отскочить.

    мало кто фундамент вообще применяет в стяжке, 99% комфорт.
    Рекомендую технониколь обычный эко, он плотнее.

    печь вниз почти не греется, если там до 100с, то просто последние 5см огнеупорной пеной залить.

    я бы отсекал вспененным, пароизоляция, чтобы стяжка не тянула из стен, а стены из стяжки.
     
  14. forsha
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457

    forsha

    Живу здесь

    forsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    1.510
    Благодарности:
    457
    Адрес:
    Москва
    Плавающая стяжка по утеплителю должна иметь толщину >=5см. Около 80 кв. метров. Хочется избежать масштабных грязных работ в сухих комнатах. Например использованием ЦСП вместо стяжки. Но не понимаю, как скрепляются ЦСП.

    ПРоверка мегаомметром обязательна! Но утеплительщики обычно не делают плиточных работ, а плиточники не имеют мегаомметра. Так что спокойнее залить провод, а через месяц полодить плитку.
     
  15. AlfaslasheR
    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    AlfaslasheR

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.16
    Сообщения:
    939
    Благодарности:
    513
    достаточно обычного мультиметра или клещей.
    там 5-15 ампер или 10-30 ом. Но ток под нагрузкой куда интересней чем просто сопротивление.

    оптимально 7. Можно полусухую, за день сделают, стены можно плёнкой закрыть.
    Но по факту имха от наливного пола даже больше брызг, чем от стяжки полусухой.

    цсп просто саморезами.
    Но это тоже не идеальное решение, а компромиссное, когда нет возможности или места для стяжки.