Из чего построить дом? Хебель, Поротерм, кирпич, керамзитобетон, несъёмная опалубка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да. Автор темы вызывает недоумение. Но, я его прекрасно понимаю. Сам два года назад был в такой же ситуации.
По порядку:
Решил построить дом на даче. Начал подбор проекта, как водится на просторах интернета. После долгих скандалов с женой сошлись на компромиссном варианте первый этаж каменный, а мансардный деревянный. Ну, типа шале.
Эскиз проекта нашел на сайте одной доблестной московской стройкомпании, созвонился, пообщался с архитектором лично. Поменял планировку здания, и поменял стеновой материал первого этажа с газобетона на поротерм (ну очень уж он мне нравится). Внесли изменения в проект, все ништяк. Правда, в проекте из семнадцати страниц оказались только АР и КР разделы (причем стропильная система только общий вид в изометрии без размеров и поясниловки к узлам), но на тот момент я считал что с таким проектом домик возведу без проблем. Гы-гы-гы...(
И тут, директор этой конторки мне выкладывает на стол лё-смету на мой домик с красивой разбивкой на этапы и с календарными графиками и с планом пр-ва работ с распределением потребности в раб. силе и средств механизации и планом снабжения строительства. И говорит: - Чё ты паришся, ну ведь стопудово на стойматериалах тебя разведут, гастеры кинут, сам накосячишь с организацией производства! Давай, мы тебе всё гламурно исполним, как в лё-смете и ещё стоимость проекта вернём!
Вот я и повелся, как последний лох...
Не скажу, что совсем обманули. Но получилось вовсе не гламурно.
Раб. сила - бригада белорусов (ну те же гастеры)
Механизация вся наемная. Причем, за снесенные соседу ворота бетононасосом в итоге возмещать ущерб пришлось мне.
Организация снабжения - не вышепчешь. Простоев за сезон на 1,5 месяца. Прораба я видел за полгода 3 раза.
Исполнительная документация - просто пипец. Неразбериха полная. По трем этапам производства, какой на сколько процентов выполнен не понятно. Списание материалов в общий котел. И т. д.
В общем консервацию незавершенного объекта в ноябре я проводил уже сам, взяв на работе отпуск. За сезон возвели цоколь (монолит) и первый этаж (стены Поротерм перекрытие сборное ж/б). Хотя собирался ещё успеть поставить сруб и накрыть его кровлей. Переплатил за работы, имеется в виду лишний посредник в виде стройфирмы, около 1,2 млн. руб.
Весь этот опус адресую Кот-Эдж'у, как предостережение. Бумага все стерпит. Категорически нельзя считать одни технологии и материалы правильными, а другие нет. И ни в коем случае, нельзя доверять строителям ни в России ни в Европе ни где бы то ни было. Вы строите дом для себя. По этому на ключевые вопросы, такие как реальная потребность в площадях, стоимость эксплуатации здания и т. п, необходимо ответить самому. Не хватает образования? Не беда, садитесь за учебники, моделируйте, просчитывайте, планируйте и консультируйтесь у АРХИТЕКТРОВ, ТЕПЛОТЕХНИКОВ, ЭЛЕКТРИКОВ, ИНЖЕНЕРОВ. Ещё раз повторю: слепо доверятся "лё-строителям" с красивыми и понятными "лё-сметами" - ошибка.

Всем, кому интересна тема выбора стенового материала:
В этом году закончил возведение деревянной мансарды. Профилированный брус ест. влажности 220мм. Лес тверской. До лета стоит на просушке.
Цоколь и первый этаж отапливается. Площадь каждого из отапливаемых этажей 100кв.м.
Цоколь стена арм. бетон на гравии 400мм + экстр. пенополистирол 100мм (снаружи).
Первый этаж стена поризованный камень Poroterm 51 510мм оштукатуренный с внутр. стороны цем. песч. смесью.
Межэтажные перекрытия сборные из ж/б пустотелых плит. Не утеплены.
Котел работает в режиме 40мин/20мин при генерации 16 кВт/ч.
Температура на улице -7С
Температура в цоколе +17С
Температура на первом этаже +19С

 

А можно после всех этих выкладок делать русскоязычные выводы? Для блондинок-пенсионерок?

 

вывод: всегда лучше золотая середина. в данном случае поротерм 44.

 

Простите что не не изучив все тома по поризованным блокам задам конкретный вопрос:

Какая толщина крупного блока из керамики БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ фасадов (т.е. с оштукатуриванием обеих сторон) соответствут нормативам теплосбережения для Моск. региона?
Для ГСБ Итонг заявляют 375мм (блок D400 - 0,088Вт\м оС, D500- 0,099).
Блок Браер Тула например дает в кладке сухой - 0,17... Это что же - на 1,7 толще стена должна быть!


Хотя есть чувство что поротерм практически 0% влажности при эксплуатации имеет (обожженый кирпич да и гигроскопичность низкая), а ГСБ дают результат на сухом, а реально он от 25-30% выходит с завода, и говорят через 2-3 года приходит к 5%
В 5% не верю, блок довольно гигроскопичен - я провожу эксперимент с топлением и заморозкой кубика Итонг...).

Что дает сравнение при реальных значениях отн. влажности стены? Достаточно поротерма 510 без утепления или нет?
Спасибо!

p. s. 0,178 - это для КЛАДКИ со штукатуркой 5мм. Сорри, пока путаю - кладка теплее отдельного блока или холоднее изза швов и пр?

 

Уважаемый Invariato, чем отделываете снаружи первый этаж? И можно ли увидеть фото Вашего дома?

 

Керамические стеновые материалы довольно сильно впитывают воду (кроме клинкера) - типично 10-15% по объему, иногда до 20% и выше, но также быстро её отдают. Поэтому ситуация, когда керамический блок или кирпич набирают 15-20% влажности возможно лишь в случае, если они постоянно в воду погружены

 

Это справедливо примерно одинаково для ГСБ и поризованного кирпича? Я считал ранее что обожженая керамика (кирпич) значительно меньше ГСБ впитывает, по крайней мере в норм. условиях эксплуатации (стены под крышей, защита от прямого дождя и пр.)...?

 

Кирпич и теплая керамика впитывает воду намного меньше (в разы). Типичное водопоглощение у кирпича - около 10-15%, газосиликатные же блоки в зависимости от плотности до 20-30% влаги могут напитать. Тут в форуме, кстати, видел фотографии как пропитавшийся водой газосиликатный блок (под оконными проемами) замёрз и потрескался.

 

Я взял демо блок Ютонга (10х10х10) и топил его в миске. при погружении на 1/3-1/2 он почти до верха насысывал воды... после уже раза 4-5 морозил (прямо с миской) в -19С... не трескается пока но песок с него сверху слетает конкретно... хотите - после фото брошу.

 

посмеялся от души

 

А что будет, если сверху на него нагрузить несколько тонн, да еще и справа, слева и снизу другие вспучившиеся льдом блоки давить станут? Не ленитесь, пройдитесь поиском - форуме очень много строек из газобетона описано.

 

А что? В домашних условиях самое оно! Дешево и наглядно

 

Из воды-то доставать нужно.

 

Да я уже год ГСБ изучаю. Материал как материал - со своими "+ и -". Знаю и опыт людей кто строил и доволен, а кто строил и резюме "холодно". Первое время пока не высохнет (год-два) его Тсопротивление ниже в 2раза от номинала... а ..кто знает сколько влажности на деле остается в блоке?
И почти все производители не любят афишировать реальную в жизни Т проводность при влажности, ибо тогда видно что это не "супер лучший стеновой материал" а почти то же что остальные...

Ну тогда это 100 циклов будет, я не готов Или эксперимент неравный выходит?

 

Какой же тогда супер лучшый? . Самый-самый по соотношению цена/качество. Во истину, вечный вопрос не имеющий ответа, "какой стеновой материал лучше" .