Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

COP? Хм... как его точно посчитать то? Если вырубить ТН и включить электрокотел, то он дает от 6 до 8 квт (ТЭНы по 2 квт, точнее не померять), будем считать 7квт, потребляет ТН 2.1 квт сейчас (это очень точно, стоит вот такой энергомер http://www.ebay.com/itm/351525350012?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT), плюс два циркуля 25/80, они потребляют (если верить http://www.teplograd.ru/catalog/cirkuljacionnye_nasosy) еще 380вт, итого 2.5 квт потребление, отдача около 7квт, COP стало быть 2.8. Режим у меня кипение -5, перегрев 5, конденсация 48 градусов, переохлаждение не мерял. Гликоль из геоконтура приходит +7.5 градусов.
Работа на батареи, подача в них где то +38+40 градусов пока.

Теперь о первом насосе. Он был собран как прототип скорее, а не как на постоянку. Собран также на Lanhai QXR-44e, собран был так, чтобы легко были доступны части, потому он не был компактным.
По дурости своей в геоконтур был залит рассол (как многие тут писали, заливают рассол, хотя они имели в виду не раствор соли), теплообменники продержались 2 месяца и прохудились. Поменял рассол на гликоль, пришлось переварить теплообменник (был на 1.44 кв. м, поставил на 0.6 кв. м-не было под рукой другого!), плюс вечно растрескивались и бежали уголки медные (потому в новом нет уголков и тройников! и вообще возможные пайки и гайки сведены к минимуму), но худо бедно с января по май с поломками, но он отработал, теперь я собрал второй, а первый тоже переделаю и будет у меня два ТН на 7 квт, чтобы в морозы не дотапливать электрокотлом.

 

@RubberBigPepper, малый СОР видимо из-за низкого кипения и высокой конденсации...
А чего кипит так низко? Если из контура приходит 7.5 градусов то можно и около ноля кипеть... Или это из-за недоразмеренного ПТО?
У меня будут теплые полы, поэтому конденсация думаю будет около 35 градусов, в полы планирую подавать 30 градусов...

 

Да я сам не понимаю, что на прототипе кипело -5 с теплообменником 0.6 кв. м, что на этом в полтора раза бОльшем тоже кипит -5.
Причем, если добавить фреона, то что на прототипе, что на этом, растет кипение, но и падает конденсация, батареи озябают. Думаю или ТРВ открывается слишком сильно, либо вставка в нем великовата, либо то и другое. Подзакрутив ТРВ до перегрева 8К, кипение опять падает до -5, но конденсация вдруг быстро нарастает до +60 и выше (видимо, много фреона). Стравил, оставил режим -5/+48, открыл ТРВ до перегрева 5К. Температура газов после компрессора около +70 градусов, вроде как все как и должно быть, разве что кипение должно быть в районе 0.
Жду Декабрино, может что прояснит

 

Кипит пока 1С, можно и больше...да перегреть нечем. Конденсации и 27С хватает. Сейчас 31-32.
Компрессор выкачивает больше 7квт однозначно, кушает около 1квт (по диагностике частотника). Однофазный насос из скважины кушает 100вт, тоже поджат частотником. Обычный частотник 3*380-3*380. Если нужно запустить на одной фазе, то либо 3*220, либо 1*220 на входе. На выходе используешь два конца..третий в воздухе.

 

как это померяно?

 

50гц=10квт+-,35.5гц=7квт+ Кулпак показывает.
+1С это в картере компрессора, пусть 0.1-0.2К потери в трубах и отделителе жидкости.

Декабрино нам всем не хватает...

Моя система зажата капиляркой, на днях переделаю.
Вода поднимается в ПТО снизу-вверх, фреон выкипает также. Т. е. среды в прямотоке.
Получить 5К перегрева за счет основного теплообменника - это жлобство.
Надо понимать, что внутри теплообменника, что испарителя, что конденсатора, всегда присутствует три (кому нравится пусть будет 5) основные фазы: жидкость, скорее жидкость, смесь жидкости и газа, туман жидкости в газе, газ.
Надо понимать, при прочих равных, газ гораздо хуже проводит тепло..чем жидкость. Недаром все утеплители состоят из воздуха...
У стенки теплообменника происходит тоже самое - газ плохо отдает тепло.
Получая перегрев в испарителе - нагреваем уже туман...до перегрева 5К, затем уже чистый газ...
При этом эффективность использования теплообменника падает, и очень значительно.
8К - не удивлюсь, если в 2 раза...
В конденсаторе ровно тоже самое, особенно участок перегретого пара.

На самом деле, если кипение растет, то растет и кол-во выкачиваемого фреона=тепла.
Уменьшая перегрев - лучше заливаем ПТО, вот и растет кипение.

С конденсатором чуть сложнее, но суть та же - газ плохо отдает тепло...Но без притока новой порции газа нет прихода тепла...
Т. е. если лишнего залить конденсатор - растет температура конденсации...но теплообмен происходит лишь в незалитой части ПТО, сл-но неэффективно.
Если жидкости совсем нет - то пропадает переохлаждение, а без него не ТРВ не капиляр ...работать нормально не могут - уменьшается количество дроселируемого жидкого хладоагента...ибо в жидкости присутствуют пузырьки газа...необязательно видимых размеров.

Проблема ТН - абсолютно короткие трубы без потерь тепла...без движения даже воздуха внутри корпуса.

Чтобы эффективно использовать имеющиеся ПТО нужно использовать любую возможность, использующую принципы РТО.
Переохлаждение необходимо для нормального дроселлирования.
Перегрев после испарителя - для нормальной работы компрессора, иначе вместо масла будет пена. (именно поэтому сейчас у меня кипит +1С...ради хоть какого-то перегрева).

Как-то так...

 

То есть не померяно, а прикинуто прогой неизвестными алгоритмами. Верить этому нельзя.
Вы бы хотя бы теплосчетчик прикрутили бы

 

Дом 170м2этаж+130м2мансарды прогревает, мне этого достаточно. Насчет Кулпака зря.
Если смотреть по кулселектору, результат даже лучше получается. Единственно, с учетом меньшего потребления компрессора. Привод компрессора недогружен, частотник позволяет поставить привод в оптимальный режим. Экономия от этого действия примерно 15% от кулселектора.
По кулселектору КОП 1/32= 6.46 потребление на 50гц=1.829.
1.829/50*35=1.280вт.
Обычное скалярное управление дает цифру в диагностике компрессора 1.1квт т. е. не более 1.2квт
Векторное управление 0.9квт.т.е. не более 1квт.
Если не делать поправку по номинальной мощности двигателя, то вектор показывает 1.1квт.
Допускаю, что на частоте 35гц явление перетока газа через перегородки спирали такое же, что и на 50гц. Допускаю, что скольжение может отличатся. Лишь эти допуски не позволяют утверждать однозначно.

 

А я чуть не поверил..

 

Давайте приборы. Хоть подскажите что можно прикрутить за копейки.
Доказывать ничего не собираюсь. Компрессор новый, оснований не верить не Данфосу, не Хундаю нет.
В доме 22С.
Как вообще можно измерить тепло, которое уходит в теплые стены с прямой конденсацией - понятия не имею...До ПТО теплого пола пока доходит мизер ...приходится частично заливать конденсатор, чтобы получить перегрев в испарителе ...
Как бы с этими стенами совсем засада...чем холоднее на улице, тем меньше потери на прокачку. Так и болтается разница нагнетание-кипение 0.1-0.2бар. Грубо говоря, чем холоднее - тем конденсация=нагнетание скорее падает, чем растет. Просто теплым полам достается больше, когда стены меньше остывают.
Если ПТО достается больше, то растет давление нагнетания - ибо газ проходит полный путь в стенах, от компрессора + 30м в одну сторону+30м обратно ..и лишь потом попадает в ПТО.

Как и чего тут можно померить метром - ума не приложу. Буду рад любому предложению.

 

Ну давление то как-то мерите. Компрессор тоже известен...

 

Ну по давлению и результат.

 

@Gaunt, Есть какие-нибудь данные по эксплуатации спиральников на пониженных оборотах? Мне переключиться на 3 фазы стоит 500$. Компрессор будет по любому через векторный привод, поскольку стартовые токи при прямом подключении меня не устраивают. Получается дешевле взять трехфазный компрессор большей производительности и использовать на 30-35 Гц от однофазной сети. И частотник на 220 дешевле. Не могу нигде найти на сколько меняется кпд спирали на меньших оборотах. По идее переток должен увеличиться, степень сжатия уменьшится но и момент на валу чуть упадет. Доля потерь на трение чуть вырастет, но за счет более оптимального сжатия чуть вырастет кпд цикла. Общий кпд уменьшиться, но на сколько? Кпд двигателя в таком режиме тоже будет ниже. Степень сжатия на спирали почти та же самая, момент на валу и ток в обмотках при прочих равных сильно не изменится. Соответственно потери в меди останутся теми же, а общая мощность уменьшится пропорционально оборотам. Примерно пропорционально частоте упадут потери в стали статора, но на общий кпд это сильно не повлияет. Меньше сожрет маслонасос, но это врядли пойдет на пользу, поскольку и давление масла будет ниже. Может есть у какого-нибудь производителя график частота/кпд для конкретного спирального горшка?

 

Вау
35-40гц - рулетка. В обычных скролах стоит обычный механический маслянный насос ...который чувствителен к оборотам.
Т. е. серьезно расчитывать на низкие обороты нельзя. У меня система зажата капиляркой, отсюда 35гц. На грани фола. Если опустить ниже 33гц- начинает расти потребление, через некоторое время непотребные звуки. Не рискую.
Общий КПД ...х.з., тот же Копланд (программа селект) на 60гц показывает чуть лучший КОП (против50гц) при одних условиях и худший при других.
Абсолютно те же спирали используют в АС инверторных моделях и т. д.
Если нет 380, то следует брать компрессор на 410 и прикинуть потребные токи для 22 фреона и 220В. Если большой температуры конденсации не надо, вполне можно уложиться.
Можно вообще переплюнуть ДС инвертор на 410 - залить 12 фреон и получить "вечный двигатель"...Меня останавливают газовые потери ...хотя вариант есть ...но меня, наверное, накажут
Любой частотник 3*380 должен уметь 3*220.
Главная фишка частотника - возможность установить привод в оптимальный режим. При этом адаптивное векторное управление улучшает КПД асинхронника всегда.
В общем, вас должны интересовать номинальный ток RLA, от него и нужно плясать. Никак нельзя превышать в постоянном режиме.

 

Если бы компрессора ломались только из-за двигателя.
Хорошо, второй вариант. Нужен 8-10 кубовый компрессор 50Гц на 22 газ. Потребление в 0/35 до 2кВт. Беру спиральник под 410 газ с такой же объемной производительностью и заправляю 22. Допустим Hitachi e605dh на 410 газе кушает больше 5кВт. Соответственно на 22 газе при мощности до 2кВт ему хватит момента от 220В раскрутиться на 50 Гц. Более того, кпд двигателя будет заметно выше, чем на родном газе. Остается вопрос по самой спирали. Есть ли в них отличие для разных фреонов и что будет с кпд на 22 газе?