1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За такие деньги можно компрессор запасной купить)
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть одно НО - даже в режиме старт-стопа, далеко не факт, что привод компрессора будет работать в оптимальном режиме. Это вовсе не мало, когда среднетемпературный компрессор, расчитанный на 7/54 давит лишь 0/35.
    Соответственно современные инверторы могут выдавать векторное управление - превращая обычный асинхронный двигатель практически в машину постоянного тока ...с соответствующим КПД.
    Как не крути, установка и настройка инвертора - самое дешевое средство увеличения КОП. Ну разве что ещё замена циркулей на ДС.
     
  3. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @Gaunt, Так вы же сами ратуете за перевод компрессора с 410 на 22 или даже на 12. Там переразмерянность именно эл. двигателя будет ещё более неоптимальной.
    С чего вы решили что он максимально эффективно рассчитан на эту вилку? Более того это не сренетемпературный, а высокотемпературный режим. Если например взять ТН малой мощности, и с теплообменкой с запасом, чтоб мотор работал постоянно, с 12 сплита например, то общая эффективность работы системы не должно отличаться с частотником или нет. Вообще для самодельщика проще и дешевле сделать несколько ТН малых, особенно если нет 380 и заниженное напряжение на линии.
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это Копперфильд умеет превращать и то только по телевизору. И чем Вас кпд дпт так вдохновляет?
    В случае, когда компрессор используется в паспортном режиме, прибавка будет несущественной, если вообще будет, поскольку в частотнике тоже есть потери. Это если компрессор позволяет снизить обороты, тогда да, на теплообменниках уменьшится температурный напор и эффективность теплового насоса на частичной нагрузке повысится.
     
    Последнее редактирование: 21.11.15
  5. oleg42293
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    29

    oleg42293

    Живу здесь

    oleg42293

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    29
    Если воздух-воздух, то померить можно потребляемую мощность портативным ваттметром и "на глаз" тепловую отдачу. Можно померить температуру на выходе и зная производительность по воздуху посчитать тепловую отдачу.
    https://mysku.ru/blog/china-stores/26585.html
    Максимальный COP в режиме частичной нагрузки и максимальной скорости обдува. По этому, если Вас не смущает шум, то включите принудительно максимальную скорость обдува, не включайте режим TURBO и добавляйте температуру плавно, чтобы автоматика не загоняла инвертор в максимальную мощность.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Спорить не буду. Скажу лишь, что справочная информация по моему Данфоссу говорит следуещее:
    номинальный ток двигателя 6.4А - думаю, оптимальный режим для привода.
    0-30 ток едва превышает 3.3А.
    Сейчас заработал 2/28. Пока настраивать тонко не стал- ночь. Жрет менее 1.2квт при 40гц= добывает примерно 8.8квт тепла.
    Без вектора пока не померял...
    Но кулселектор в режиме 2/28 и 50гц дает потребление 1668 при 50 гц.
    Перегрев 2К, переохлаждение 4К. КОП по теплу 7.55.
    1668/5*4=1334вт - без вектора.
    110вт кушает насос ...
    Т. е. насос работает на халяву.
    КОП=7.5.

    Обернул обраткой из конденсатора отделитель жидкости. Что позволило терпимо залить испаритель. Надо бы РТО поставить...Запас по температуре испарения ещё есть. С полградуса точно. Собственно 28С конденсации - приходится слегка топить конденсатор ..

    Много или мало 10% - каждый решает сам.

    В одном соглашусь 500% - лучше два мелких, с трубами максимум 5/8...Чем городить огород из ПТО, РТО, и вообще - с большими диаметрами объем работ и извращений растет геометрически...
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Собственно чуть выше разложил по полочкам.
    Если принять во внимание стоимость увеличения КОП на 0.5-0.7, то частотник с вектором - наиболее дешевое решение. Переразмерянные ПТО выйдут дороже. За грунтовые работы промолчу, сижу на переливе. Элементарная замена 16 трубы теплого пола на 20, чтобы была возможность прокачать хотя бы пару кубов - и то дороже инвертора.
    Всё познается в сравнении.
     
  8. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы построили практически вечный двигатель! Поздравляю!
    У меня в похожих условиях КОП 3.5, а у вас 7.5 - чудеса!)
    Разница лишь в том, что я КОП фактический измеряю, а вы на калькуляторе)
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как вы меня достали...
    Научи, как измерить количество тепла в теплых стенах с прямой конденсацией?
    Прям расцелую...

    Отталкиваюсь от давления в чреве компрессора и давления нагнетания.
    При 2/28 в доме спокойно держится 22С. ТС + километр ТП = дом внутри теплообменника.
    Это ещё с мансарды, которая без отопления, дует через лестничный пролет. В комнатах ещё теплее.
     
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    У Вас нет верного энергетического расчета, даже относительного.
    Делать выводы на основании отдельно взятого справочного тока и тока неизвестно чего на индикаторе - очень смелый шаг. Перемножить ток и напряжение, даже в одной точке, и получить мощность далеко не всегда возможно. Есть еще такая штука, как время.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, не обращай внимания). Люди прекрасно понимают почему у тебя такой высокий КОП но себе так сделать не могут, предложить как посчитать КОП системы с непосредственной конденсацией в стенах тоже не могут... Вот и постоянно кричат в твою сторону.
    @Densss, у него не вечный двигатель... ТН перемещает тепло, поэтому шутка неуместна КПД ТН в любом случае 200-800% как это не удивительно.
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ВиталикД, осуждать любой может.
    Предложите как посчитать количество выделенного тепла в непосредственном конденсаторе в стене?
     
  13. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Я никого не осуждаю, указываю на явные ошибки в хорошо известной мне области.
    Тут хоть бы потребление компрессора с частотником и без померить. А тепловую мощность, зная температуры и объемную производительность компрессора, вроде бы можно и посчитать.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Могу переключить на обычное скалярное управление, доступно U/F с пониженной мощностью, постоянный момент, адаптивное векторное управление. Последнее всегда экономичней.
    Чтобы добиться наилучшего режима для обычного скалярного управления - мало просто поставить нужную частоту, нужно повыеживаться.
    Например частотник, что питает скважинный однофазный насос, думает что номинальная частота того насоса 100 гц. Иначе добится 100-120В от древнего Данфоса 2800 никак.

    КПД современного трехфазного частотника 97%. Но я отношусь к частотнику - как системе управления и защиты. Сейчас вот датчик дифдавления смонтировал, будет чем заняться:)]
     
  15. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Можно еще в бубен постучать. Напишите модель вашего частотника, я посмотрю выдает ли он измерения, необходимые для определения активной мощности.
    Частотник не может об этом думать. Номинальная частота и напряжение - вводные а не вычисляемые параметры.
    100-120В чего и где? Danfos 2800 - трехфазный привод. У него нет однофазного синусоидального сигнала ни на одном из выходов, поскольку выход нормирован на одну фазу в каждый момент времени. Таким образом двигатель питается напряжением, форма которого не соответствует форме противоэдс. В таком режиме двигатель испытывает повышенные механические нагрузки. При номинальном моменте и электрические. КПД снижается. Очевидно ваш насос роторный и существенное снижение момента, а значит и тока на пониженных оборотах позволяет ему не сгореть.
    А почему Вы решили, что некоторое снижение напряжения на двигателе не так далеко от точки номинальной нагрузки даст больше 3% ?
     
Статус темы:
Закрыта.