1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По-моему, он просто не берет в расчет КПД компрессора.
    Назовите хоть точную модель компрессора. Переохлаждение у вас вроде 4 К ?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Densss,
    Данфосс MLZ026T4.
    Испаритель в прямотоке, ибо безопасней, эффективней при малой разнице температур, подача снизу воды=выгоняет воздух, фреон - может и можно сверху...решил не изобретать.
    При прямотоке есть всего одна, но существенная проблема - нет перегрева. Вернее перегрев можно получить только за счет эффективности испарителя.
    Поэтому установка ТРВ не целесообразна.
    Сейчас капиляр + ручной ЭРВ (кручу магнитом).
    После испарителя отделитель жидкости ...Обернул его жидкостной трубой после конденсатора. Это действие позволило существенно залить испаритель, фреон докипает уже в отделителе жидкости.
    Пены в компрессоре нет, значит 2-3К перегрев всё же есть. Собственно последняя модернизация - оборачивание отделителя жидкости, и позволило поднять кипение с 0 до 2С при прочих равных.
    Можно, конечно, совсем залить испаритель...но влажный ход до добра не доведет.
    Поэтому перегрев 2К.
    Переохлаждение 4-5К, ибо после теплых стен стоит ПТО на теплый пол. Температура в доме равна температуре пола. Пирометр отличий не видит.
    В одной комнате температура даже выше температуры пола - ибо топятся две стены.
    Потери на прокачку теплых стен 0.2-0.4 бар, смотря сколько вдувать и какая температура на улице. Чем холоднее, тем меньше газовые потери.
    Думаю, больше вопросов относительно конденсатора и испарителя быть не должно.

    В бубен - тут кому как, не каждому помогает:)]
    HYUNDAI n 700e 3.7квт на 380В.

    Что до синусоиды между фазами при обычном скалярном управлении ...Пусть не идеальная синусоида - оно и не надо.
    При прокачке 2м3 в час, потери на прокачку всего тракта не превышают 5, максимум 7м. Ибо поднимать всего два метра - весь тракт полностью герметичен (с атмосферой не сообщается), т. е. выхлоп кончается в роднике= статический уровень воды в скважине.
    Итого чистых потерь
    ПТО6м2 при 50гц, более 3м3 в час - всего 1.3м столба, лично померял. При 2м3 - если метр набежит.
    2м - динамический уровень.
    Ну и потери трубопровода - максимум 3метра без учета поворотов.
    Итого при 37гц кушал 100вт, сейчас 110 - пришлось поджать реле протока...

    Мне и ДС циркуля хватит...

    Падение производительности однофазного двигателя номиналом 370вт, при нагрузке всего в четверть, можете озвучить принародно. Я утверждаю, что КПД привода не даст и 50%.
     
    Последнее редактирование: 22.11.15
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вы бы пост выше почитали. Для компрессора нагрузка есть 3/8 от номинала в режиме 2/28, 1/2 - в режиме 0/30. При этом номинальный ток 6.4А, максимальный 10.
     
  4. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    У вас же источник тепла-вода со скважины? Вот и поставьте теплосчетчик, который будет считать сколько тепла вы отняли у воды.
    Поставьте трехфазный электросчетчик перед своим частотником (к нему же подключите скважинный насос со своим частотником). Погоняйте сутки-двое. И потом получите свой COP более-менее достоверно.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Счетчик - может быть. На Авито попадаются копеешные.
    Теплосчетчик ...это уже перебор. Цена деления хотя бы до десятых градуса - он вообще способен померять? Т. е. 8.0-6.4 точно измерит?
    это устройство тоже денег стоит...

    С другой стороны, производители ТН помалкивают, значит вектор таки дает приход. Иначе порвали бы меня на флаги давным давно.

    Собственно дел полно и без ТН. Кушает он свои 50руб в сутки, и бог с ним. Морозов дождаться надо, хотя бы с недельку...Там уже и прикидывать ландыш к хоботу.
     
  6. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот характеристики по вашему компрессору:

    Объем цилиндра, см3
    57.1
    Объемная подача, куб. м./ч.
    9.9
    Холодопроизводительность, Вт
    5900
    Потребляемая мощность, Вт
    2820


    вот что вы пишите:


    Кипит пока 1С, можно и больше...да перегреть нечем. Конденсации и 27С хватает. Сейчас 31-32.
    Компрессор выкачивает больше 7квт однозначно, кушает около 1квт (по диагностике частотника).

    50гц=10квт+-,35.5гц=7квт+ Кулпак показывает.
    +1С это в картере компрессора, пусть 0.1-0.2К потери в трубах и отделителе жидкости.


    Теплопроизводительность +- близко, но вот потребление 1 квт вызывает большие сомнения.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Найдите этот компрессор в программе Coolselector2. Там всё четко изложено.

    Потребление ...попробую пересчитать КПД привода при номинальном токе и связать с разницей давления - величиной условно пропорциональной...
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Мой режим 2/28 давление 5.306/11.31 потребление тока 3.21А, 1.688квт по кулселектору.

    номинальный ток 6.4А.
    Это режим давление 5.306/23.80 температура 2.0/59.1.

    23.8-5.3= 18.5 бар давит компрессор, потребляя номинальный ток 6.4А, потребляя 3.326квт

    мой режим
    11.3-5.3=6 бар.

    Т. е. ток должен быть в 18.5/6=3 раза меньше. Но он меньше всего в два раза.
    Конечно, это очень упрощенно, но с точки зрения совершаемой работы привода - очень близко

    Теперь расчитаем потребную мощность для в 3 раза меньшей работы, отталкиваясь от номинальной производительности
    3.326/3=1.1квт. Ничего удивительного нет.

    Скорее всего ротор покажет именно такие цифры. Скрол же наверняка пережимает, теряя при этом в производительности...

    1.6 или 1.1 квт - тут уж каждый решает сам, надо ли поймать хотя бы 200-300вт в час ...или так сойдет.
     
  9. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только при 1.6 коп будет уже 5, а не 7,5 .
     
  10. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему я упомянул свой коп 3.5,
    Потому что я тоже потребляю 800-1000вт/ч отапливая почти 200 кв. м. На одном этаже температура 20-21, на двух других 24-25.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Этаж - 172м2 (11*17 по осям), мансарда не топится - собственно утеплена крыша=вальма, с углом 42-45 градусов...+ 3 самых дешевых мансардных окна. Температура в мансарде 14-19С, если в доме 22.
    Планирую позже по периметру мансарды пустить 2-4 нитки метапола, пока не до мансарды.

    КОП=3.5 ...это очень мало. Мне газ дешевле выйдет. Все мои сегодняшние потуги - всего лишь "заело" добиться КОП=8.5 при 22С в доме, то бишь с одного киловатта получить тепло кубометра газа.
    Самая первая конструкция с двумя роторниками и кожухотрубом была самая правильная цена/эффективность. Сейчас натуральное извращение.
    Причем запас ещё есть. Это 0.5-1К к кипению, если поставить РТО, но он должно быть коротким и многопластинным - чтобы хорошо продувался. Это от 1м2 денег...
    Можно сократить расходы на прокачку - отправить часть газа непосредственно в ПТО теплого пола.
    Что, возможно ещё и снизит необходимую температуру конденсации. сейчас ТП - скорее ТА.
    Замена скрола на блдс роторы тоже добавит к КОПу.

    В общем - получить реально, но это уже игрушки.
    Дедовский дроид - самое правильное решение, ибо получение горячей воды гораздо более сложная проблема...
     
  12. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    КОП 3.5 мало, но и 2-3 т. руб в месяц на отопление 3-х этажного дома тоже мало)
    Тратить лишнюю сотню, чтобы уменьшить счет на 500-1000 руб. как-то не разумно)
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сегодня чуть подкрутил...Частота 38.5 дает периодическую смену цифры на частотнике 0.9-1.0квт...
    Пусть будет 1.1квт вместе с частотником.
    Насос 37гц показывает 0.11 квт, пусть будет 150вт потребления частотником
    Итого 1.25квт без насоса ТП.
    при стандартных 50гц этот компрессор выдает 10.92квт по холоду.
    10.92/50*38.5=8.4квт - забирает из воды.
    8.4+1.1=9.5квт тепла.
    КОП равен 9.5/1.25=7.6 ...
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Тоесть 3.5 квт тепловой мощности отапливаете почти 200 квм дома? Очень хорошее утепление?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На Авито частотник стоит 5-8тыр. В магазине от 8 на 2.2квт.
     
Статус темы:
Закрыта.