1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Если температура воды на входе и выходе стабильна, то можно и водосчетчиком обойтись и двумя термометрами.
    Но...что то мне кажется, что вы не хотите реальный COP померять, вам интереснее прикидки программы.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    попробую.

    Собственно, в мануале четко прописано, частотник не может управлять вектором=двигателем...меньшей более чем в 1.7 раза...чем мощность инвертора.
    Сдвинув границу частоты - получаем меньшую мощность при нужном режиме.
    u/f, даже на грани опрокидывания, всегда проигрывает вектору. Даже без индикатора чувствуется - движок меньше греется.

    С однофазником сложно. Это центробежный, с несколькими плавающими рабочими колесами скважинный насос. Который заточен подавать чуть больше куба на высоту 30м.
    Тем не менее, при 10м качает уже 3 куба, характеристика пологая.
    сколько он там качает точно- понятия не имею. по началу просто поставил вертикальную открытую трубу перед ПТО. при 50гц из розетки двухметровая труба переливалась только при старте. Через какое-то время стабилизировалась примерно на 1.3м.
    На пониженной частоте, конечно, зависимость не прямопропорциональная ...но, поскольку высота подъема по отношению к оборотам пропорциональна...можно предполагать примерный расход 2м3 при 35-37гц.
    В любом случае, важно, что +- 30% от номинальной частоты ...однофазного двигателя...можно крутить обычным трехфазным=дешевым инвертором. Об квадратичной зависимости нужно запомнить, спасибо.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Забот и без счетчиков хватает. Сейчас мне не КОП важен, важно холода дождаться, чтобы теплопотери оценить...
     
  4. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И как вы планируете оценить?
    Хорошо, удовлетворительно, плохо - такой шкалой? :aga:
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пока 9квт хватает.
    Не в пример вам, не планирую использовать ТН сильно избыточной мощности лишь часть времени. Ибо страдает эффективность.
    Цель проста - узнать, сколько максимально требуется для поддержания 22С в любое время.
    Дальше буду думать, какой геоконтур делать. В планах один компрессор от геоконтура, один на перелив. Зависеть только от скважины слишком нервно. Скважина хороша для чисто вкачать тепла на ночном тарифе...
     
  6. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Ага, коп 8 взятый не пойми откуда, на основании показаний не приспособленного для этого прибора и теоретических рассчетов ничем не подтвержённых.:aga: На 12 конечно будет работать тише, и эл. энергии будет потреблять меньше, а уж проработает точно намного дольше. Но при этом коп будет совсем не тот, или у вас 12 фреон характеристики вдруг поменяет? Я честно, не очень уже и этому удивлюсь. :)]
     
  7. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это связано с динамическим диапазоном токовых датчиков, поэтому от вводимой величины ничего не поменяется. Нужно задавать все параметры правильно. Большая часть введенных параметров двигателя в векторном режиме используется только как граничные условия. Алгоритму нужно значительно больше данных, которые он выясняет автоопределением. Но в вашем приборе все до предела упрощено.
    Причем тут опрокидывание? Двигатель около него имеет далеко не лучшие параметры. Что касается сравнения, на постоянную нагрузку можно вручную установить точно такой же режим, что установит векторный алгоритм.
    Это как оно чувствуется? Двигатель внутри заваренного горшка, через который свистит газ. Кипятильник туда засунуть, никто не заметит. Я предложил Вам эксперимент, из которого можно получить реальные цифры. Конечно, к нему бы еще знать обороты ротора в обоих случаях, тогда посчитать можно было бы точнее. Но и так будет весьма информативно.
     
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @ВиталикД, Я почему то думаю что@Gaunt, не заинтересован в реальных измерениях, его вполне устраивают теоретические с рекордным коп.
     
  9. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рекорды теорий или теория рекордов? :)]

    :aga:
     
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Не, я тут вникаю в основы и должен сказать, что все должно быть нормально. У него производительность компрессоров вдвое больше нужной. Правильно крутить моторы возможность есть. Под 12 газ поставить рто - то на то и выйдет. Ну а что до заявленных характеристик, он же насосами не торгует. Захочет - померит правильно. Тем более с переливом чего проще. Обратку в бочку кинул - уже расход теплоносителя есть. Температура воды на входе и выходе - вот и все. Я чего-то подумал, что в земле фреоновый контур, а с водой какие проблемы.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ВиталикД, в стенах у него конденсатор...
    морозов ждем, интересно.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Автоопределение есть. Автоподстройка тоже есть.
    Про температуру компрессора - тут выше распинался про отсутствие перегрева. Компрессор едва теплый, лишние 100вт выражаются вплоть до присутствия-отсутствия пены в маслянном окошке.
    Температура компрессора мало отличается от комнатной...
    Я склонен верить показаниям инвертора
    По вашему...какой инвертор "правильный", или правильно показывает...Мне будет проще прикупить и поменять, чем просто выкидывать деньги за ещё один поверенный счетчик и коммутацию.
    Ну да, трубу на 50 загнуть в подвале - та ещё веселуха.
    Насос мало жрет, потому-что диаметры не зажаты. Лишь один участок из 32 трубы, остальное 40,50 и 75...и герметично. Не парюсь насчет протока, ибо кипит 2С, не померзнет жигуль=ПТО6м2, и ладно.
     
  13. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    У него действительно хороший коп, вода близко, прямая конденсация, большая площадь теплообмена. Только большой компрессор оптимально вписывается в его систему при уменьшении производительности. А @Gaunt, говорит что увеличение коп заслуга частотника.
     
  14. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну если почти не работает, то не успевает прогреться. Работу по сжатию газа он выполняет и температуру будет определять перегрев фреона а не некоторое изменение кпд двигателя. Причем я до сих пор утверждаю, что существенного изменения там не будет.
    Нормальный у Вас инвертор для такой задачи. По крайней мере относительным расчетам по его измерениям можно верить. Абсолютные показания тоже можно проверить несколькими способами. Только зачем точные абсолютные показания мощности, если Вы не хотите точно измерять тепловую.
    Именно это мне и не нравится. Вернее заслуга частотника при 40Гц неоспорима, поскольку другим способом изменить на 20% объемную производительность компрессора сложно. Но на одних и тех же оборотах и нагрузке ротора изменение напряжения статора (это все, что может сделать инвертор на постоянной нагрузке, независимо от алгоритма управления) в паспортных режимах компрессора большой роли не сыграет.
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ВиталикД, вы хотите сказать что потреблять компрессор будет одинаково независмо от оборотов двигателя, что на 40, что на 50, что на 60 герцах ? 0_о
     
Статус темы:
Закрыта.