1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Его хозяин допускает:)]

    насос wilo TWU3-0115, 220v кушает 600вт

    Компрессор:
    • Voltage
      380/415 V | 50/60 hz | 3 ph
    • Horse power
      5 CV
    • Displacement cm3
      103.40 cm3
    • Cooling capacity at ARI conditions, R22
      15.20 Kw
    • Cooling capacity at Refrigeration conditions, R22
      10.10 Kw
    • Refrigerant
      R22
    • Suction pipe
      7/8 inch
    • Discharge pipe
      1/2 inch
    • Weight
      37.7 Kg
    • Current
      8.2 A
    • Start-up intensity (rotor blocked)
      62 A A
    • Maximum service intensity
      16 A
    • Type of oil
      3GS Mineral Oil
    • Recharge oil
      1538 cc
    • Text
      380/415-3-50 (460/380-3-60)
      Resistencia de cárter incluida
    • Temperature
      Medium/high
    • Technologies
      Fixed speed
    • Heat pump
      No
    • Obsolete
      H23A62QDBE
    • Type of refrigerant
      R22
    • Resistance value between coils T1 - T2
      2.790 / 2.770 Ω
    • Resistance value between coils T1 - T3
      2.790 / 2.770 Ω
    • Resistance value between coils T2 - T3
      5.580 / 2.770 Ω
    • Speed
      2950 rpm
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Хозяин и влажный ход допускает...Но это не делает ему чести.
    Для 22гц и 3/35 прикидывать частотник будем, или всё же 37 и 1/45 - выжать практически ничего не удастся...

    Насос можно посадить на диету, думаю, раза в полтора при подъеме 2.5 кубов на 20м. Нужен ещё один частотник...
    Если переехать на 12 газ, то при 37гц вполне хватит 1.7-2.0 куба - это ватт 300 от насоса.
     
  3. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том то все и дело, что даже без учета подъема воды в любом режиме КОП выше 4.25 не получается.
    во вложении без подъема воды
     

    Вложения:

    • Screenshot_3.png
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну, если не устраивает объяснение, почему Вы не правы, могу просто констатировать факты.
    Это не так, двигатель, воткнутый в розетку, прекрасно справляется с моментом от 0 до максимального.
    В большинстве случаев - да. Но далеко не всегда изменение кпд существенно.
    А вот это уже абсолютный бред умными словами. Скажите пожалуйста, как будет выглядеть выходное напряжение преобразователя в векторном режиме на двигатель с постоянной нагрузкой?
    Можно и об этом. Компрессоры с постоянными магнитами существуют, так что это в пределах темы.
     
  5. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда 6 ?

    image005.jpg
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пусть справляется - в вашем доме, на ваш счетчик.
    Речь везде об работе привода с максимальным КПД.
    Так и будет. Вместо трех фаз равной амплитуды, будет одна "ведущая" - близкой к максимальной амплитуде и две "ведомые"- минимальной амплитуды.
    Задача контроллера частотника - правильно вычислить близкий к 90 градусов угол взаимодействия ротора и статора. Тогда минимизируется влияние противоЭДС, наводимой в обмотках, расположенных под углом 120 градусов...которые неминуемо пересекаются при скалярном управлении.
    Как видно - экономия возможна только в случае нагрузки, ниже номинальной. Когда ещё есть возможность играться с амплитудой тока обмоток.

    Вы уже не заговаривайтесь. Речь идет об уменьшении момента в разы, для однофазника падение вообще катастрофическое.

    Применительно к расходам по увеличению площади теплообменников и грунтовых работ..ради 5-10% улучшения суммарного КОП...ваши слова - воспринимаются как насмешка.
     
    Последнее редактирование: 24.11.15
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Из кулпака. Изоэнтропная производительность 0.7.
    Чем хвататься за всякие графики, пользуйтесь частотником. Он покажет реальное потребление компрессора. Зная объемную производительность и давление (температуру)- легко вычисляется количество перекачанного фреона = холодопроизводительность.
    При 22 гц, 2/34, поставьте базовую частоту двигателя 50 и 85гц, посмотрите на результат. Потребление упадет на 100вт точно.
     
  8. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я плачу за отопление изходя из этих графиков, а не по кулпаку;)

    Частотник выполняет свою главную функцию - снижае производительность, компенсируя недоразмер ПТО + плавный пуск и крайне мягкая работа компрессора.

    Изначально вопрос был по температуре компрессора, а мы куда-то в сторону ушли.
    Ну что, сливать лишний фреон?
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давно пора.
    https://yadi.sk/i/orEnR4VPkgzWA
    Рекомендуется к прочтению.

    Я плачу исходя из показаний счетчика. А не графиков. Тяжело ткнуть пальцем три кнопки...

    Купил дизельного пассата 2.0тди...евро там всякая, чистота выхлопа...а оно вон оно что... дизельгейт - шайтан объявился...
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.334
    Благодарности:
    3.452

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.334
    Благодарности:
    3.452
    Адрес:
    Москва
    А не подскажете где почитать про эту особенность векторного управления?
    Погуглил, но сходу не нашел никакого упоминания о углах между ротором и статором .
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В любом трехфазном двигателе три обмотки статора расположены через 360/3=120 градусов.
    Ротор - ведомая запчасть, но в ней также присутствует ток = магнитное поле.
    В двигателе постоянного тока чередуются полюса, тупо притягиваются или отталкиваются. Но при угле 120градусов - невозможно тупо притягивать и отталкивать. Всегда часть будет притягивать и одновременно отталкивать. Ибо нивелировать можно только развернув поля на ровно 90 градусов - чтобы не пересекались. Собственно вычислением этой модели поля и занимается частотник с бессенсорным векторным управлением. Причем в подавляющем большинстве случаев довольно успешно.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.334
    Благодарности:
    3.452

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.334
    Благодарности:
    3.452
    Адрес:
    Москва
    Как-то формулировка выглядит несколько упрощенно. Не очень понятно как векторное регулирование будет выглядеть для двигателей с т. н. "шестифазной обмоткой", когда часть обмотки формирует поле смещенное на 30 электрических градусов относительно другой части.
    А такие движки уже есть в серии. Для них "правило 90 град" выполняться не будет?
    P. S. впрочем это чистый офтопик... сорри.
     
    Последнее редактирование: 24.11.15
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я и не пытаюсь лезть в дебри. Идея векторного управления как раз сводится к управлению полем, вернее результатом взаимодействия полей каждой обмотки, для уменьшения взаимного влияния.
    Результат вижу своими глазами, и это главное.
     
  14. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Видимо, если я просто скажу, что это не так, Вас это не устроит? Давайте организуем спор, скажем на 10 000$. Я смогу прислать к Вам в командировку электрика с приборами на пол дня. Уж амплитуды на фазах он Вам покажет. И не только амплитуды, но и формы как тока, так и напряжения, Можно даже одновременно. Здесь картинки потом выложим.
    Вы хотите сказать, что однофазный асинхронный двигатель, где нет двух других мешающих обмоток будет лучше трехфазного?
     
    Последнее редактирование: 24.11.15
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Монописуально, если ротор из постоянного магнита.

    Это вы уже семнадцатый раз нехотите помочь поставить двигатель в максимальный КПД, при уменьшении момента конкретно в два раза 0/35 - нормально уложенный ТП, в три раза 2/27 - теплый пол и стены.

    Нет никакого желания спорить. Как-то залез в одну работу, связанную с векторным управлением...Времени досконально разбираться нет, суть в вышеозвученном, как и что конкретно- вторично. Да и не нужно мне это. Хватит того, что пришлось штудировать холодилку практически год.

    Но от вас, как от специалиста, слышать об несущественном падении КПД при недогруженности привода 30-60%... слова на язык просятся... чтобы мама не услышала...
     
Статус темы:
Закрыта.