1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Утверждать, что падает теплоизводительность, не температура кипения...что позволяет?
     
  2. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Бытовой счетчик реактивную энергию не считает. Не все там реактив, но такова реальность - ток идет, а счетчик стоит. Можете проверить собственноручно, воткнув в розетку, например, конденсатор с соответствующим рабочим напряжением. Вот Вам онлайн калькулятор для расчета его сопротивления: https://tel-spb.ru/rea.html .Расскажите потом, что насчитал счетчик.
    И Вы, похоже, опять не заметили:
     
    Последнее редактирование: 25.11.15
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    MLZ026T4

    upload_2015-11-25_17-1-33.png
     
  4. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Показания приборов)
     
  5. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, по номинальной силе тока можно ведь судить о заправленности компрессора?
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Развернуть ответ можете?
    падение кипения на пару градусов, дает не столь существенные потери, чем докипание фреона в чреве компрессора.
    если в компрессор поступает сухой пар, то вся энергия, потребленная компрессором, идет в конденсатор. Если доиспаряется в компрессоре, то теряем 1.0 к КОПу в самом запущенном случае.
     
  7. Densss
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359

    Densss

    Живу здесь

    Densss

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    359
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Два датчика температуры (подача, обратка) + счетчик протока. Как минимум относительные изменения видны очень наглядно
     
  8. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Очередной пример непонимания термина. RLA применяется к прибору при определенных условиях, а не номинальный ток двигателя. В документации условия указываются под таблицами, либо оговариваются отдельно. Таким образом заявление:
    не соответствует действительности. Вот Вам картинки:
    tab1.png tab2.png
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Хорошо.
    Значит, вы утверждаете, что один и тот же двигатель, двухполюсной, с обмотками подключенными звездой, имеет абсолютно один и тот же КПД ...если максимальный ток 10А. В диапазоне 2-10А потребления КПД привода при одинаковой частоте будет 95%
    Я утверждаю, что значение RLA есть значение максимума КПД 95%. Иначе зачем вообще оно нужно ...мне непонятно.

    Чего там намеряно для конкретной модели не двигателя..заметьте, а кондиционера и вентилятора мне фиолетово.
    Не вдаваясь в подробности, просто прокоментируйте рис3.1 стр 12.
     

    Вложения:

  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вполне возможно, что из-за подачи фреона сверху, кипение происходит неравномерно. Неиспарившиеся капли фреона таки доходят до картера компрессора, несмотря на перегрев...
    https://yadi.sk/i/sWmO06PlkMVm5
    Это лучшее, что мне попадалось про плоские теплообменники. После прочтения. не рискнул лить фреон сверху.
     
  11. Shoky
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81

    Shoky

    Живу здесь

    Shoky

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Киров
    Ребят, ваш спор конечно занимателен и немного познавателен, но посмотрите на название темы. Честно говоря не понимаю куда смотрят модераторы. Давайте создадим отдельную тему для споров, а то подсказками здесь даже не пахнет точнее наоборот. С уважением к вашим познаниям :hello:.

    И так что-бы сообщение впустую не прошло:

    Мы все платим за электроэнергию по счетчику, что мешает подцепить электронный счетчик и посмотреть на нем потребляемую мощность при разных настройках частотника ?
     
  12. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    В этом предложении лишено смысла упоминать полюсность и тип коммутации. Остается:

    Значит, вы утверждаете, что один и тот же двигатель имеет абсолютно один и тот же КПД ...если максимальный ток 10А.

    Как можно ситуативную величину привязать к справочному параметру, да еще и авторство пытаться приписать мне? Не делайте, пожалуйста, так больше.
    Если это утверждение, то это тоже не так. По отдельно взятому току вообще ничего нельзя определить, кроме потерь в обмотке статора. Это во-первых не все потери, во-вторых ток однозначно не определяет мощность. Т. е. нет никакой информации для расчета кпд.
    Ну это вообще никуда не годится. RLA в амперах меряется, кпд- безразмерная величина. Вы уверены, что по-русски пишите?
    А для двигателя Вы такого параметра и не найдете. Для компрессора в целом - пожалуйста. Но будут условия измерения, независимо от цветовосприятия.
    Абстрактный график зависимости кпд от мощности при постоянном напряжении и частоте питающего напряжения. В абсолютных значениях не информативен, в относительных тоже. Но выглядит он действительно примерно так.
     
    Последнее редактирование: 25.11.15
  13. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Пожалуй, да. Здесь я с этим завязал. Если кому-то интересно, могу ответить в другой теме.
    А что до счетчика - конечно можно, но не очень удобно. У Gaunt частотник сразу мощность может показывать
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Выделить в отдельную тему - согласен.
    Человек, конечно грамотный, но ему невдомек...что на соседней улице уже принудительно и абсолютно бесплатно поставили онлайн счетчики...которые не обмануть и считают они тотально ВСЁ.
    Применительно к компрессорам, которые использует самодельщик - какая халява пришла...ту и пользуем...Тема дискуссии имеет непосредственное отношение.
    Например мой данфосс имеет КОП=7.42 на 22 фреоне при 2/28, и лишь КОП=7.0 на 134 при тех же условиях.
    Хотя, с точки зрения способности переноса тепла, 134 должен дать КОП на 0.2-0.3 выше.
    С точки зрения изоэнтропной производительности - тоже должен быть приход, ибо конструктивная степень сжатия ближе к разнице давлений 134 газа, это ещё 0.3-0.4 к КОПу.
    Но абсолютно весь приход съедает недогруженный привод компрессора.

    Соответственно на 134 или 12 фреоне КОП компрессора (при 2/28), будет выше при работе от частотника 1*220/3*220 ...т.е. от одной фазы ...Чем запустить 3*380 без частотника.

    image247.jpg
    График 2 - это график коэффициента мощности при соединении обмоток звездой.

    Момент на валу пропорционален квадрату напряжения.
    Потребляемая мощность пропорциональна квадрату тока*коэффициент мощности.
    В случае частотника, до счетчика, есть буфер из конденсатора постоянного тока...которому интересен только закон Ома напряжение*ток.

    Итого потери в недогруженных мощных компрессорах, вернее любых среднетемпературных моделей, работающих при 0/35=теплый пол...Весьма существенны, 7-15% как здрасте.

    Сколько стоит увеличить КОП теплового насоса другими средствами, вам рассказывать не надо.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Эта величина пика производительности. Ибо напряжение 3*380 при 50гц, те же фаберже, что и 3*460 при 60гц.
    Какой либо ещё функции, кроме показаний пика КПД привода, у этого значения нет.
    Что косвенно доказывает способность компрессора эффективно выполнять работу по сжатию газа.
    При токе = RLA компрессор давит 18.5 бар, тогда как при половине тока RLA лишь 6 бар...
    Весело, не правда ли?
     
Статус темы:
Закрыта.