Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Изобутан не вариант из-за объемной производительности. БУ компрессоры я не рассматриваю, новый спиральник использовать на изобутан и r12 экономически не оправдано.

Что значит да или нет? Пропустить паразитный теплообмен мимо контура теплосъема - однозначно увеличить эффективность. Цена - температура компрессора и в этом пропан выгоднее r22. Но, поскольку повального использования пропана в теплонасосах не наблюдается, я решил спросить, может есть какие-то минусы.

Водяной теплый пол это данность как единственная система отопления. На него же должен работать резервный тт котел. Геоконтур в сухой глине и должен летом обеспечивать пассивное кондиционирование. Разумной альтернативы системе вода-рассол я не вижу.

Все же значительно меньше, даже с учетом того, что мне нужно около 20 градусов. Я готов применить еще один пто.

 

Перегрев всасываемых компрессором газов - вопрос и эффективности, и надежности работы компрессора.
Минимально необходимый перегрев - более 2К, что возможно с применением ЭРВ.
Минимальный перегрев у лучших ТРВ 4К, в основном 5К. Т. е. в природе не существует ТРВ с перегревом 2К.

Но это лишь пол беды. Очевидно, чтобы получить маленькую дельту в ПТО, нужно увеличивать проток - что стоит денег=электричества. Если подтянуть проток до 3К ещё терпимо, то меньше ...проще потратить эту энергию в компрессоре.

РТО создает сопротивление на всасе, что равносильно уменьшению температуры кипения.
1К в испарителе это 5% эффективности.
С учетом вышесказанного про испаритель и перегрев всасываемого газа - всё далеко не столь однозначно. Когда будете считать, РТО выйдет площадью 1/4-1/3 от основного испарителя. Если перевести в деньги и добавить испарителя...ещё учесть меньшее сопротивление протоку воды...
В общем, до вполне определенных мощностей или режимов, смысл в РТО отсутствует.

Р12 против 22 даст 0.15 к холодильному КОПу.
Кроме этого получаете "вечный двигатель", ибо неизбежные динамические нагрузки далеко не прямопропорциональны давлению=моменту. Тут вам козыри в руки.
Объемная производительность против КПД двигателя и жесткой конструктивной степени сжатия спирального компрессора - это три характеристики, способные ронять КОП на несколько единиц каждая, далеко не на проценты.

Я плохо понял вашу фразу про перегрев 20К, это предполагалась конденсация?

 

Я ведь об этом не спрашивал. Конечно, для трв и хорошего пто нужно добавить температуру небольшим рто. И где брать трв под r290?

Эти рассуждения можно рассуждать вечно. На форуме есть насос @aparat2 на 407 фреоне и пто. Его параметры измерены и есть в соответствующей теме. Состав оборудования и мощность у меня будут примерно такими же (только геоконтур вместо скважины), но еще я хочу максимально увеличить сор за счет рто.

Вот я и хочу режимы, когда смысл присутствует. Для этого подбираю рабочий газ.

А цена спиральника на 20 кубов вместо 10?

После испарителя.

 

Вы вроде грамотный.
Один и тот же спиральник работает 380*50гц и 460*60гц.
В общем, плясать нужно от момента на валу, тормознуть-разогнать не проблема.

Где вы собрались брать тепла для перегрева 20К ? У вас конденсация 100?
Передать тепло от жидкости к газу на порядок сложнее. Даже если всё тепло передать газу, то будет лишь половина от дельты испарение/конденсация, ибо масса газа и жидкости одинакова - ходит по кругу.
Т. е. при 0/40 в теории можно получить перегрев 20К, но то теория. Реально получите 5-8К, если размер РТО не более размера испарителя.
РТО стоит вводить, если прямоток, перегрев просто неоткуда взять.
Либо нужно полностью затопить испаритель, но это актуально в ДХ, из-за газовых потерь и возврата масла.
В гликолевом варианте с противотоком не актуально.

Вы какую дельту планируете? Компрессор скрол?

 

Какой еще момент на валу, кого тормозить, когда нужна вдвое большая объемная производительность

Вот как-то так и надо. Теплообменник еще не считал. Кулпак кажет 20 градусов перегрева на всасе для r290 как безопасную величину.

Такие величины получаются на обычных рто труба в трубе вполне компактных размеров.

Рто - единственный способ с пользой снять температуру до трв, если некуда девать низкопотенциальное тепло. При этом фреон снимет больше тепла с геоконтура при той же объемной производительности.

Почему в гликолевом варианте не актуально поднимать сор?

Рабочий режим врядли будет хуже 0/35, худший вариант, предусмотренный расчетом -5/45. Компрессор спиральный.

 

@ВиталикД, РТО конечно супер.
Но важно не поиметь потерь в нем... Алекс про это и говорит, может получится что перегрев мы сняли но компрессор нагрузили больше.
20 градусов снять поле кондера с жидкаря не так просто как вам кажется.

 

Вот с этим абсолютно согласен. Только 20 не получится, на 20 могу перегреть газ.

ПТО вроде не должен дать потери больше, чем рто, забитые медью по газовой линии?

 

Покрутите Селект на предмет изоэнтропного КПД при 0/35 и 0/50. Там и таблички есть ...Для разных газов посмотрите.
Подставьте найденный вами КПД в кулпак вместо умолчательного 0.7 и...
Перевести = узнать примерно, как себя будет вести пропан несложно - достаточно узнать отношение давлений на всасе и выхлопе, и узнать отношение давлений спирали - тут эмпирическим путем ...найдя лучший изоэнтропный режим и вычислив степень сжатия.

Потом поговорим об надобности РТО, объемной производительности и номинальном токе двигателя.

 

Я примерно так и делаю.

Зачем мне это? Компрессор я переделать не могу. Эффективности газов не сильно отличается, рто дает вполне ощутимую прибавку.

 

Что-то я не соображу как посчитать. Если пропан кипит при 0, конденсируется при 40, на сколько в рто охладится жидкость при нагреве газа на 10 градусов? Пар при перегреве перестает быть насыщенным, наверное просто это не посчитать. Может в кулпаке как-то можно, я с ним пока не разобрался?

 

Ну как же?
Например 0/35
22 газ это отношение давлений 2.768
12 газ 2.793
600 газ 2.991
290 газ 2.588.

Если взять чего-нибудь эб45, то там степень сжатия 3.0 примерно. зб 26 - тоже около того.
Что значит использовать пропан? Это значит пережимать газ на лишние полатмосферы. Оно вроде ничего, всего то изоэнтропный КПД упадет (допустим, но очень близко) с 0.7 до 0.65%.
Холодильный КОП при этом, упадет с 4.7 до 4.35.
Что равносильно полезному переохлаждению 15К в РТО. Ибо 15*2=30К, разница температур выхода конденсатора и входа в испаритель. И это без учета газовых потерь.

И это для практически самых лучших в этом плане компрессоров. С каким нибудь ZH в таких режимах будет ещё плачевнее.
Вывод - можно легко переплатить за компрессор стоимость РТО, не теряя в эффективности и экономя время.

 

Масса газа на входе и масса жидкости на выходе всегда равны.
Нельзя нагреть соседнее тело выше собственной температуры.
Т. е. при равенстве масс максимум передачи тепла ровно половина.
Это чистая теория. На практике недостижимая в принципе.
Если добавить ценники...

 

А это откуда взялось? Причем здесь холодильный коэфициент? В тепловом насосе окромя полезного переохлаждения еще и перегрев полезный. Чем Вы это считаете?

 

Извиняйте, будем греть входящий в компрессор газ...Чего лить с другой стороны в РТО изволите?

 

По вашей теории кпд регенеративного теплообменника вентиляции, например, не может быть больше 50%?

Умные мысли - это здорово, но поставленную задачу они помогут решить? Как из этой мудрости мне посчитать температуру жидкости?

Можно спросить чуть проще, я не улавливаю суть вопроса?