1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Помечайте, не я придумал игнорировать повышение КОП посредством использования более выгодного газа в плане способности переноса тепла (12), подбора компрессора и газа в плане изоэнтропной производительности (0.2 в лучшем случае) Использование инвертора для лучшего режима привода и прочих плюшек (хотя бы того же разгона для повышения объемной производительности).
    Если перевести на деньги, РТО - последняя запчасть на пути повышения КОП с развязанными руками от котскиго протокола и прочего маркетинга.

    С передачей тепла ошибся, признаю. Мне мое полупустое ПТО покоя не дает.
    Тоже считал РТО на 10 холодильных квт. Получилось 30 коротких пластин, это почти 1м2...В общем забил, если идти за ним в магазин, на эти деньги зиму топиться можно.
     
  2. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Что в перегреве полезного, кроме необходимости обеспечить компрессору нормальные условия работы?
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @SergCh, полезный перегрев это миф. Нормальные условия можно создать и просто перегревая на всасе
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это ложь. Доказать Вам своими же цитатами из этой темы или сразу извинитесь?
    Давайте сначала. Теперь Вы должны мне избавление как минимум от одного заблуждения, старайтесь :).
    С расчетом температуры при изменении теплоемкости нагреваемого газа я так понимаю Вы мне тоже не поможете. Без этого я не смогу сделать скриншот с цифрами эффективности рто. Оставим пока и этот вопрос.
    Давайте попробуем с этим:
    Это справедливо для любого компрессора или только спиральника? На примере поршневого мне будет понять проще.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Когда говорят о полезном перегреве в ТН, подразумевают переохлаждение жидкого фреона после конденсатора.
    Ибо добываем тепло, а не холод.
    Полезность перегрева на всасе заключается в выводе зоны перегрева из испарителя= более полного использования его площади. Передача тепла от жидкости газу гораздо менее эффективна, чем пленочное и пузырьковое кипение.
    РТО, имея высокую дельту жидкость из конденсатора/всасываемый газ делает это более эффективно.

    В любом случае, чтобы повысить КОП на величину, близкую к теплу, которое содержится в сконденсировавшемся, но теплом фреоне ...это тепло нужно куда-то полезно использовать. РТО преследует другие цели.
    Кто-то греет уличный воздух, входящий в дом. Кто-то гараж-прихожую. Но не более того.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Поршневой и роторный (не каждый), не имеют жесткой конструктивной степени сжатия.
    Скрол, поскольку есть замкнутый сжимающийся объем, имеет вполне конкретную степень сжатия. Обычно 3-4, там же, где и номинальный ток.

    Мне одной вашей цитаты хватит: лучший режим при номинальном токе.
    С учетом потерь в инверторе, всё же чуть меньше номинального.
    Вторая мысль - акустический контроль, тоже рабочая, надо только генератор поискать, осцилограф где-то валяется...
    Третью ваша полезная мысль про ключи на выходе и напругу.

    Все три зачетные - правда пришлось ловить на слове...
     
  7. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Вот смотрите: мы сняли через рто тепло перед трв. Теперь в испарителе при той же объемной производительности фреон снимет больше тепла. Для холодильника на этом из полезного все заканчивается. Снятое с жидкости тепло будет только перегревать компрессор. Но для теплового насоса это тепло будет утилизировано в конденсаторе и добавится в сор. Физический смысл рто для теплового насоса - перенести часть паразитного теплообмена мимо испарителя.
    Ну причем здесь все это?
    Есть возражения написанному выше?
     
  8. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Мои цитаты лучше вставлять через цитирование. Тогда я смогу понять о чем Вы говорите.
    Какой еще генератор
    с осциллографом, опять ерунда. Что вы хотите этим увидеть, да еще и во временной области? Микрофон, компьютер, любаяя программа, которая умеет FFT делать. В частотной области уже все видно.
    Вы довольны или не довольны? Опять же не пойму без цитирования.
    Подробнее можно? Кажется Вы позволяете себе более приличного.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно есть.
    Сколько сняли тепла до испарителя, столько лишнего придется вытащить обратно.
    Это выгодно, ибо температура испарителя понизится и приход окружающего тепла увеличится. Грубо говоря, на несколько десятых градуса уменьшится температура испарителя.
    Но цифры этого прихода далеки от ваших предположений.
    Скорее всего кипеть будет практически на те же десятые ниже.
    Пусть эффективность ПТО мы обманем, но производительность геоконтура не обмануть.
    Приход будет выражатся в бОльшем приходе тепла из массива грунта, из-за большей дельты ..на несколько десятых градуса ..при дельте 7-15К...

    Более горячий газ вызовет бОльшие потери при сжатии.

    В общем, если есть куда использовать дармовое тепло ниже температуры кипения, то это холодильный полезный перегрев. или полезное переохлаждение при ТН.
     
  10. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну теперь у меня достаточно знаний, чтобы и это поправить. Для облегчения абстракция в виде бесконечного источника тепла постоянной температуры в испарителе и аналогичного поглотителя в конденсаторе Вас устроит?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не хотел обидеть, извиняйте.
    Просто на прмые вопросы у вас непрямые ответы. Простые и понятные мысли пробиваются совсем не в том месте, где их ждешь.
    За компьютер тоже спасибо, здесь я отстал. Любая программа - это какая ?
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, а можно при конденсации в районе 25-27 градусов (теплостены) то это переохлаждение пустить на нагрев подачи воздуха в рекуператор?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Т. е. начнем с того, что температура грунта вокруг испарителя всегда константа, сколько бы мы не брали оттуда?

    РТО полезно, кто бы спорил. Но переведенная на деньги полезность, при наличии необходимого для доиспарения фреона перегрева, выливается в увеличение площади испарителя - как лучшее вложение капитала.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это уже после мостика холода по нижнему периметру стены?
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, ага, после... или там уже думаете будет "отжато" все что можно и нельзя... и достаточно будет сделать подогрев всаса и забыть.
     
Статус темы:
Закрыта.