1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это в системе с клапанами? Вы хорошо подумали?
    Но тогда без рто температура должна упасть еще сильнее. А в какой это теме? Как бы там без жидкаря после испарителя обошлось.
     
  2. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Это в "помогите собрать тн", где масло из компрессора убежало. Шоки там видео работы с замерами выкладывал
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ещё как хорошо.
    Просто глазами видел, куда и как ставятся, особенно ставились в человеческие времена, отечественные компрессоры.
    Ни о каких ПТО и слыхивать никто не слышал. Усё размерами в десятки метров. Усё имеет инерцию.
    У поршневого запор= времени открытия клапана, и поршня два. И скорость движения поршня неравномерная.
    У спиральника всас идет ровненько, практически без толчков.
    Отсюда лучшее заполнение.
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Прям таки везде и два, особенно в том, что можно в дом внести? И на двух, значит, синусоида получится?
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Пускай так.
    Да, если считать цифры в лоб, то перегревая пар мы снижаем его плотность, в результате масса газа на единицу объёма компрессора становится меньше, массовая производительность должна падать.
    В спиральнике так и происходит, там нагнетающие полости после всасывания порции газа перекрываются и что туда попало - то пропало, пока не дойдёт до нагнетательного отверстия. При трёхвитковой спирали одновременно мнётся 6 порций газа, каждый цикл происходит за 3 оборота вала.
    Поршневый компрессор ведёт себя неправильно с этой точки зрения, перегрев повышает его итоговую холодопроизводительность, так как большую роль на коэффициент подачи оказывают процессы, происходящие во время всасывания, когда ещё не закрылись впускные клапаны. Часть уже попавшего в цилиндры газа выдавливается обратно в конце всасывания и в самом начале такта сжатия. По разнообразным причинам. Там и конденсация пара внутри цилиндра и затем испарение и изменение потока при всасе-нагнетании на 180 градусов, мёртвый объём и пр.
    Но что нам теперь поршневой компрессор?
    Ведь сейчас идёт речь преимущественно о спиральных и ротационных?
    Правда не уверен, что там всё одинаково.

    Так о каких компрессорах речь будет идти?
    Коэффициент подачи поршневого компрессора не только от разницы давлений зависит, а и от сухости пара, как уже говорилось выше.
    А в спиральнике разница давлений практически не влияет на коэффициент подачи в приемлемом диапазоне. Как впрочем не влияет и сухость пара, лишь бы не заливало.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Соберите эффективный ТН на компрессоре от холодильника, там и побеседуем.
    Роторные компрессоры "переросли" в двухроторные как раз по тем же причинам - движение фреона равномернее.
    Мне же больше интересно падение производительности спирального компрессора, как единственной конструкции на рынке без возвратно-поступательного движения, которую реально купить для отопления жилища на 5-15квт.
    И ни один производитель, не удосужился просто указать степень сжатия спирали...
     
  7. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Мне принцип понять хочется. Для поршневого и спирального проблемы разные, но стабильны для определенной разницы давлений. Вот для поршневого, все эти дела с клапанами, наполнениями, они ведь одинаковы для одинаковых давлений, как на них сухость пара может повлиять? По конденсации в цилиндре герметичного компрессора, а разве это возможно? Не знаю точно его конструкцию, но наверно, до цилиндра газ там тоже снимает температуру с двигателя, да и общий нагрев цпг врядли даст сконденсироваться.
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Думаю с конструктивно заложенной маленькой степенью сжатия спиральный холодильный компрессор не найти. Уж очень специфичный агрегат будет.
    Я так понимаю интересует снижение степени сжатия спиральника для повышения изоэнтропного КПД в конкретном диапазоне и для конкретного газа?
    Снижать - не повышать. :)
    Срезать голову (крышку), снять и сточить часть спирали в центре, затем собрать и приварить крышку обратно.
    Потом расскажете, народу интересно будет. ;)
     
  9. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Я это не сам придумал.
    Такая теория, в которой указаны все возможные причины.
    А по каким именно причинам там на самом деле производительность в поршневиках растёт с перегревом, не знаю, хотя должна падать со снижением плотности, как в спиральном...:)
    Но ведь растёт...
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не, мин, конечно, экстремал...но не до такой степени:)]
    Когда здесь появились молдаване, что вскрывали горшки...
    Я, по наивности своей, предположил - наверно спирали пиднаткусывают...Ведь тепло у них, проблема в полный рост.
    О чем и задал вопрос. Не ответа, не привета...Цыгане, растачивают и продают, что с них взять:)

    Хотелось посмотреть графики.
    А так да, единственный выход искать инверторную модельку на 410, и запустить на 134 (12) газе. Благо с оптимальным режимом привода уже разобрался.
     
  11. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Тогда можно отложить в связи с неактуальностью. А что скажите по пропану вместо r22? Если горючесть не напрягает, есть ли минусы?
     
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Кстати, а что от РТО собираетесь получить.
    Улучшения работы ХМ или попытка увеличить СОР?
    Я вообще то всегда с точки зрения оптимальности работы ХМ рассматриваю, оптимальность в данном случае не означает прибавка в СОР на десятые доли процентов.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Можно мне? :|:
    Всё очень просто.
    У спиральника температура спирали плавно повышается ближе к центру.
    У поршневого - "камера сгорания" постоянно контактирует с холодной и горячей фазой фреона.
    Поэтому частичной конденсации уже внутри "камеры сгорания" не избежать.
    Перегретый газ будет меньше конденсироваться, то бишь меньше его останется внутри "камеры сгорания"
    Как-то так.
     
  14. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Я хотел, конечно, СОР. И числа были впечатляющие без учета уменьшения плотности. Поэтому пропан начал рассматривать, он не так перегревается - больше тепла можно пропустить мимо испарителя. Хотя он меня и сейчас интересует для уменьшения температуры компрессора и небольшой недогруженности двигателя.
     
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Плюсы знаю - основной это существенное снижение температуры нагнетания относительно R22 и R407c, не говоря уж про R410a, при этом остальные термодинамические характеристики похожи. Снижение температуры нагнетания позволяет использовать (неофициально) обычные высокотемпературные компрессоры (под R22 и R407c) в низкотемпературном цикле, с кипением в глубоком минусе (Октопус)
    На 22 и 407 газах компрессор бы просто зажарился.
    Если использовать негорючий допустимый газ, то в подобном цикле идёт R507 или R404, но компрессор должен быть низкотемпературным или впрысковым.
     
Статус темы:
Закрыта.