1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Вот это мне как раз не нужно. А в пределах 0/35 проблем по сравнению с r22 нет? Вот еще при хорошем рто можно сильнее затопить испаритель и гарантировать возврат масла при нижней подаче. Только я пока не думал, возможно ли вообще затопить переразмеренный испаритель. Правда для спирального компрессора это же можно сделать без рто но с эрв.
     
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Просто так ниоткуда ничего не появляется.
    СОР в расчётах выше получается только из-за того, что тепловой баланс иначе считается.
    На деле полезной прибавки может и не быть.
    Например, если в программе Селект или другой подобной увеличите переохлаждение, то СОР полезет в гору. Но реально то как сможете использовать в быту отнятое тепло от жидкостной линии?
    А в балансе оно уже учтено, приплюсовано к теплопроизводительности и на СОР повлияло
     
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Вот для подобных целей да, РТО использовать целесообразно. Зону перегрева вынести из испарителя, увеличив его эффективность при той же площади и снизив температурный напор.
    В результате этих действий СОР немного вырастет, так как повысится температура кипения.
    Только не настолько сильно увеличится СОР, как укажет программа, автоматически учитывающая тепло переохлаждения в плюс к теплопроизводительности конденсатора. Ведь на самом деле переохлаждение уже не в конденсаторе.
     
  4. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну вот рто его и использует - греет газ перед компрессором. В результате оно, конечно, по кругу ходит как и раньше, но мимо испарителя. Иначе откуда бы взялся прирост производительности при уменьшении плотности?
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Оно (тепло) ходит мимо конденсатора и не греет систему отопления, а в програмном подсчёте СОРа участвует
     
  6. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну это просто особенности программного обеспечения. Если селектом считать теплонасос и правильно внести температуры перегрева и переохлаждения, так, как их обеспечит рто, все будет посчитано правильно. Ну или добавить в перегрев, если часть перегрева в испарителе. Там все понятно, даже если в холодильном цикле считать. А, понял. Нужно еще смотреть что оно перегревом считает для какого цикла. Проще в холодильном посчитать холодопроизводительность и сложить с мощностью компрессора. Но опять же сути это не меняет - больше жидкости в испарителе вынесут больше тепла из контура.
     
    Последнее редактирование: 18.12.15
  7. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Если считать по холодопроизводительности, то следует вычесть мощность РТО.
    Если по теплопроизводительности конденсатора, то тоже вычесть мощность РТО.
    А затем уже это полученное значение делить на потребление.
    Мощность РТО по перегреву и переохлаждению равны и программой приплюсовываются и туда и туда, в результате получается завышенный СОР, как его не считай.
    Прибавляя в программе градусы перегрева и переохлаждения якобы происходящие в РТО, на самом деле РТО остаётся у нас в уме, а программа добавляет его мощность и в испаритель и в конденсатор.
    Потребляемая мощность при этом не изменяется, температура кипения тоже, что некорректно
    В реальности, добавление РТО повышает температуру кипения, так как перегрев частично или полностью выносится из испарителя и полный температурный напор (разница между температурой охлаждаемой среды и температурой кипения) уменьшается
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Dekabrino,
    Всё же вернемся к графикам.
    У меня сейчас компрессор работает на частоте 30гц.
    Объемная производительность 92см/оборот, АС скрол.
    Фреон 22.
    Режим 1/27 1- перед испарителем, 27- нагнетание.
    Кушает 1.1квт.

    Чтобы прикинуть КОП, достаточно:
    30гц*92см3*3600*0.95 (скольжение ротора)*0.95 (заполнение)= объемная производительность?
     
    Последнее редактирование: 18.12.15
  9. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Холодопроизводительность - то, что тепловой насос вынес из геоконтура? Откуда вычитать мощность рто?
    Но добавляется холодопроизводительность, поскольку за цикл перекачки больше тепла снято с геоконтура.
    Давайте считать теплообменник испарителя сильно переразмеренным с выходом газа близким к температуре среды, так же не нужно будет привязываться к способу дросселирования - стоит, к примеру, капилляр. Тогда о вышеперечисленных подробностях можно будет не заботиться и рассматривать работу рто без влияния испарителя.
     
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    При степени сжатия 2 с небольшим производительность компрессора может быть даже выше.
    Смотреть давление надо перед компрессором, для учёта потерь на всасе
     
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    А что считать будем?
    И как мы будем считать, с помощью комп. программ или ручками?
    Лучше ручками, по таблицам свойств на линии насыщения или диаграмме.
    Программы тоже берут за основу свойства газов, только какие там вбиты алгоритмы никто не знает, кроме её создателя.
     
  12. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Для начала откуда отнимать мощность рто. Диаграммы диаграммами, а программы людьми писаны. Алгоритм определим, а циферки найдем где взять. Если по-моему, то холодопроизводительность (тепло, полученное через испаритель) насоса с рто против без рто (при одинаковой температуре газов на выходе из испарителя) будет меньше пропорционально плотности пара на входе компрессора и больше на мощность рто. Т. е. прибавлять, а не отнимать. Соответственно, теплопроизводительность - сумма холодопроизводительности и мощности, потребленной компрессором.
     
    Последнее редактирование: 18.12.15
  13. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Мы о разных вещах наверно говорили :)
    С этим никто не спорит, собственно от этого и отталкиваемся...
    Можно сказать основная формула (алгоритм) для наших расчётов.
    И больше никаких других алгоритмов, писаных другими людьми не требуется.
    Определяется термодинамическое состояние газа (по таблицам или диаграмме состояния)
    в разных точках ХМ при интересующих температурах и давлениях в виде условных уровней энтальпии, складывается, вычитается, других действий не требуется, определяется разница с РТО и без РТО.
    В принципе, что-то подобное в экселе уже делалось.
    Далее делаются выводы.
     
  14. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Для r507 в режиме 0/35 при перегреве 20 градусов через рто повышается эффективность на 10%, а это уже существенно. 10 кубовый компрессор обеспечивает холодопроизводительность 10.76 кВт против 9.7 без рто. Все хорошо, вроде бы, у этого фреона кроме синтетики масла. Есть противопоказания для теплового насоса?
     
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Откуда эти цифры?
    Повышается на 10 % при перегреве 20К через РТО относительно чего?
    Отсутствующего вообще перегрева или 20К в испарителе
    И сами считали, иль прога какая?
     
Статус темы:
Закрыта.