1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. oleg42293
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    29

    oleg42293

    Живу здесь

    oleg42293

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    29
    Dobrinia
    Согласен, но это я как бы минимализировал затраты.
     
  2. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    в каждой комнате труба 50м, концы для соединения на улицу? Тогда весь дом снаружи будет трубой обвешен. Тоже в штробы её прятать? Это надо делать до наружнего утепления дома.
     
  3. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Вот ведь ленивые люди пошли... Загнать вручную таблицу в эксель и построить регрессию. Делов то на 10 минут неспешных.
     
  4. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Это я уже сделал… но на сколько точен такой метод, с шагом известных точек в 5°С? При Т меньше -25 для R22 например давление очень незначительно меняется (на сотые доли) и очень легко получить большую ошибку в вычислениях по построенному графику
     
  5. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @Sheeny, да ладно?
    получить ошибку в сотые доли бара, когда давление меняется в десятых? А, кстати, зачем вам это? Воздушник?
     
  6. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Да, воздушник. По линеки от Данфоса, например, при Т -27 — 0,86 бар, а при -27,5 — 0,82… из построенного графика в экселе такой точности не получишь
     
  7. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Можно найти в сети таблицы термодинамических характеристик от производителя хладагента, а на основе их сварганить полином в том же экселе, типа такого для R22:
    t (p) = -0,000002223*p^6 + 0,00023612*p^5 - 0,010014*p^4 + 0,21794*p^3 - 2,6484*p^2 + 20,738*p - 58,57
    Это зависимость температуры от давления (на линии насыщения), давление абсолютное, температура по Цельсию.
    Чем больше членов в полиноме, тем точнее описывается зависимость.
    Можно сделать наоборот, формулу зависимости давления от температуры.
    Если хочется шаг до 0,1 градуса или меньше, то воспользуйтесь какой нибудь более продвинутой прогой, например CoolPack. Там можно таблицы построить с любым шагом.
    Для примера - таблицы с шагом 0,1 градуса, сделанные только что в Кулпаке, давление абсолютное:
     

    Вложения:

  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Dekabrino, доброй ночи)
    у нас тут очередная тема, по нашим прикидкам (я, @Gaunt) в режиме 0/30 r22 эффективнее чем r410
    как такое может быть... ?
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Вот я считал для 0/45 к примеру
    22.jpg 410.jpg
     
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    А что удивляет?
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Dekabrino, вы же писали, что на r410 эффективнее на 6% если мне не изменяет память... щас поищу
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    https://www.forumhouse.ru/threads/95637/#post-2413149
     
  13. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Если мне не изменяет память говорилось об кондиционерах с их т-ми кипения \конденсации
     
  14. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Это было написано в общем виде для сложившихся соотношений для усреднённых агрегатов в комплексе.
    В других темах тоже про сравнение этих хладагентов говорилось:
    Туда +6%, сюда -2%...в пределах погрешностей...
    При разных обстоятельствах эти туда/сюда могут меняться местами
    Эффективность - понятие расплывчатое :)
    Её нужно оценивать по ситуации.
    Например, R410a из-за своей большей плотности в газообразном состоянии имеет лучшую эффективность по теплоотдаче в теплообменниках. Теплообменники можно делать меньше, гидравлические потери в трубах могут в некоторых случаях снижаться относительно менее плотных хладагентов.
    Изоэнтропный КПД одного и того же компрессора для разных фреонов разный.
    Для R410a требуется меньшая объёмная производительность компрессора при той же холодопроизводительности, что снижает механические издержки, в поршневиках - меньше площадь трения, для спиральников и ротоционных это тоже имеет место, но в меньшей степени.
    Вместе с тем R410а, как и R22 имеет больше температуру нагнетания, чем R134 или R507 - R404, в низкотемпературных ХМ его применение затруднительно без дополнительных мер (впрыск и пр), да и эффективность наверно хуже (надо считать). В рефрижираторах используются и R134 и R22 (раньше)
    Да и вообще R22 довольно неплохой хладагент по термодинамическим свойствам, да и озону не вредит, хоть и хлорсодержащий, а что насчёт парникового влияния, то всё это сомнительно...
     
  15. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Ивантеевка
    Большое спасибо! И за таблицу и за формулу!
     
Статус темы:
Закрыта.