1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 49

Подсказки для самостоятельного изготовления теплового насоса

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Dekabrino, 25.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Dekabrino,
    Подскажите, верно ли мыслю...
    ДХ испаритель.
    Имеем две трубы, имеющие между собой непосредственный тепловой контакт.
    Потери на прокачку составляют 2К.
    Догадываюсь, что потеря давления есть перегрев газа. Т. е. газ "подсушивается" на 2К.
    Если потери давления 5К, то на выходе испарителя (22) имеем сухой газ?
     
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения, пропустил "восьмимартовский" пост
    в процессе "восьмимартовских" тостов :)]

    Да, так оно и есть, снижение давления по ходу газа к компрессору в трубопроводе из-за гидравлических потерь снижает насыщенность пара.
    Требуемые потери давления, эквивалентные 5 К перегрева, например для R22 в околонулевых температурах кипения, равны примерно 1,5 бара.
    Необходимые потери давления во всасывающей трубе организовать то несложно.
    А что такое снижение давления кипения на 1,5 бара?
    Это снижение температуры кипения уже почти на 10 градусов.
    А каждый градус кипения это 3% потери холодопроизводительности и КОПа.
    Если не жалко терять эти 30%, то можно и так "перегревать"
    При этом ещё и температура нагнетания подрастёт, из-за увеличения степени сжатия. 02.jpg
    При обычном способе перегрева (за счёт повышения температуры насыщенного пара) каждый градус уменьшает плотность приблизительно на 1%, что ведёт к снижению
    массовой производительности на 5% при 5 К перегрева в "околонулевом" диапазоне и R22.
    03.jpg
    Для других хладагентов снижение эффективности может быть и ниже, чем 5%.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Речь об неизбежных потерях в "сухом" варианте ДХ испарителя.
    Ограничение по минимальной скорости газа обойти невозможно.
    Хотя, очень прошу, прокомментируйте рис. 3.1.6-14 и 3.1.6- 16 из этого труда
    https://yadi.sk/i/DlEh5uNYqQqWy
    Труд большой, страница 962 и 963
     
  4. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    @Dekabrino, :hndshk:Тн себе на дом сделали... Иль всёж газ ? :)
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Нет, про газ даже и не думаю, мало того, что для меня подвод газа дороже теплового насоса при любых раскладах получался, да и слишком хлопотное это дело, не считая необходимых вложений.
    А после вложенных сил и средств в газ, будешь висеть на крючке своей жабы.
    Пусть "европейцы" его покупают ;)
    Есть у меня ТН "вода-вода" с перегревом в РТО, для исключительно плюсового кипения, чтобы не париться с защитами по протоку и пр.
    От грунтового варианта ТН пока отказался.
    Если что новенькое в технологиях внедрения зондов в грунт появится, тогда посмотрим.
    Участок тревожить неохота.
    Уже лет 10 неохота, так и не решился.
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Dekabrino, а РТО какой, коль не секрет?
    Как гарантировать кипение в испарителе, что б оно в РТО не переползало?
     
  7. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    В качестве РТО у меня ППТО.
    В моём случае расчётным методом.
    У меня обычный спиральный ZR Копланд, инверторы и пр. лично мне с теплыми полами не нужны.
    Температура воды в скважине постоянная, температура подачи (конденсация) гуляет не очень сильно.
     
  8. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    :hndshk:
    Все мы приходим к одному решению (блин где этих ребят с сесморазведкой
    найти (хоть прогу :( (остальное понял)... они в 90м пробивали 50м с оценкой горизонтов) :super:
     
  9. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    А что именно заинтересовало в номограммах подбора предельно-допустимого диаметра фреонового восходящего трубопровода?
    Чтобы человек не парил себе мозги минимальными скоростями газа, плотностью, массовым расходом и пр. лабудой, ему сразу киловатты холода предлагают подставить и выбрать трубу по внешнему диаметру (и толщине стенки). Ну естественно с учётом поправок на температуры кипения и конденсации предлагают на выбор несколько графиков.
     
  10. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Dekabrino, а можно еще комент по РТО и вообще последовательному соединению конденсаторов/переохладителей..?
    Есть желание переохлаждать фреон не только с помощью РТО но и фреоновым радиатором догревая воздух после рекуператора.
    Вообще в системе на R410 и инверторе с ЭРВ получается последовательно хочу поставить:
    змеевик бойлера -> ПТО СО -> Фреоновый воздушный переохладитель -> РТО
    Правильно составил цепь?
    Потери на прокачку не сожрут весь приход от переохлаждения фреона ?

    В такой схеме даже воздухом греть дом можно, что б быстрее прогреть... да и почему не снять на халяву 2-5К переохлаждая фреон, всеравно рекуператор будет постоянно работать.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    По этим таблицам, минимальная скорость восходящего фреона для 22 газа в районе 1.5-2.5 м/с.
    Для моих целей крайне важный параметр.
    С испарителем ещё не определился, но прямая конденсация в пол=130-150м2, где-то на 3 квт, однозначно буду делать.
    В стенах - не всё так гладко, как кажется...Сопротивление линии, где уже есть сконденсировавшийся фреон, намного больше расчетного. Главным образом, из-за примененного масла большой вязкости.
    Поэтому вынужден закладывать запас, на случай ядерной войны.

    Мало того, если сравнить минимальные скорости 12 и 22 фреона, то 12 должен двигаться быстрее...
    Предполагаю, что это связано как с плотностью фреона = сила давления на каплю масла, так и с уменьшением силы поверхностного натяжения - из-за большего давления.
    Итого для 410 (32) газа, скорость может быть ещё меньше.
    Для пропана, как менее плотного газа, скорость должна быть выше.
    Для изобутана - ещё выше.

    Для использования прямого испарения и прямой конденсации - есть вполне известная мощность на метр трубы, и это всего 5-15вт. Поэтому приходится делать длинные петли, граниченные сечением и длиной.
    Поэтому минимальная скорость - самый важный параметр...
     
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Правильно.
    Нет.
    Дальше по ходу жидкого фреона, (уже после переохладителя) стоит ТРВ (или ЭТРВ)
    Вот там потери, так потери.
    И ничего.
    Главное, чтобы гидравлические потери (в Кельвинах) были меньше
    переохлаждения жидкого фреона в переохладителе (тоже в Кельвинах)
    Иначе будет преждевременное вскипание и переохлаждение фреона будет происходить не теплотой прогоняемого через теплообменник воздуха, а теплотой испарения, а это уже не дополнительный "приход" тепла, а лишний "расход" фреона ;)
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Испаритель - коаксиал? Или тоже ППТО? Противоток?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Определенные потери, при малой дельте испарение/конденсация, всё же есть.
    Имею возможность наблюдать потребление и шум компрессора. Потребление при дельте менее 1/32, всё же чувствительно больше, чем могло бы быть. Также, излишнее давление сжатия слышно ушами - компрессор работает громче. Причем инвертор особо не причем, режимы крутил вдоль и поперек...

    Можно, конечно, переехать на 134 фреон, но три литра хорошей синтетики (заправочный объем компрессора) стоят неподъемных денег - за год столько не плачу...
     
  15. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    339

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Краснодар
    Обдумываю такой же вариант... Есть 0,6 м2 при 0,9 м2 конденсаторе. Как вы разместили конструктивно относительно конденсатора - выше-ниже, вертикально или на бок, работает противотоком ? Расскажите, плиз, поподробнее.
     
Статус темы:
Закрыта.